Russule rare e anche no

[piucar]

Ciao a tutti
posto un paio di Russule una sicuramente rara nelle mie zone l'altra la solita provocazione con chi continua a chiamarla con un altro nome
Russula parodorata (Sarnari),trovata e determinata ,nel Bosco delle Querce con l'amico Antonio .habitat Quercus cerris.
Russula pectinatoides(Peck) ,raccolta nel parcheggio delle scuole Medie di Lentate sul Seveso sotto tiglio e pino strobo
carlo

[piucar]

altre

[piucar]

altre

[piucar]

Russula pectinatoides Peck.

[piucar]

altre

[piucar]

altre

[piucar]

altre

[mfilippa]

l'altra la solita provocazione con chi continua a chiamarla con un altro nome

Oops...

[piucar]

l'altra la solita provocazione con chi continua a chiamarla con un altro nome

Oops...

ciao Mario

[gambr]

Non si capisce bene le decorazioni sporali di questa pectinatoides.

Ciao
Gianni

[piucar]

Non si capisce bene le decorazioni sporali di questa pectinatoides.

Ciao
Gianni

Come non si capisce bene vorresti vedere connessioni non ci sono

ciao
Carlo

[gambr]

Come non si capisce bene vorresti vedere connessioni non ci sono

Dicevo che non si capiva perché nella foto che hai riproposto le verruche sono isolate ma nella "Russula pectinatoides Spore 0.JPG" sembra quasi di vedere connessioni. Se non ha connessioni allora è R.pectinatoides Peck ss. Romagnesi. Se poi R.praetervisa e pectinatoides siano la stessa specie io non lo so ancora (ma anche Sarnari qualche dubbio ce lo aveva). Bisogna aspettare il molecolare ... So che qualcuno ci stava lavorando, ha chiesto in giro di avere raccolte di queste specie ma ad oggi io non ho saputo ancora nulla.

Ciao
Gianni

[piucar]

Come non si capisce bene vorresti vedere connessioni non ci sono

Dicevo che non si capiva perché nella foto che hai riproposto le verruche sono isolate ma nella "Russula pectinatoides Spore 0.JPG" sembra quasi di vedere connessioni. Se non ha connessioni allora è R.pectinatoides Peck ss. Romagnesi. Se poi R.praetervisa e pectinatoides siano la stessa specie io non lo so ancora (ma anche Sarnari qualche dubbio ce lo aveva). Bisogna aspettare il molecolare ... So che qualcuno ci stava lavorando, ha chiesto in giro di avere raccolte di queste specie ma ad oggi io non ho saputo ancora nulla.

Ciao
Gianni

Certo che il deposito sporale presenta una piccola percentuale di spore con alcune connessioni, particolare presente anche nelle R.pectinatoides americane da noi controllate , x una"forse definitiva" conclusione sulla validità della specie bisogna aver pazienza ci stiamo lavorando
ciao
Carlo

[mykol]

in sostanza come va chiamata questa raccolta ?

[gambr]

in sostanza come va chiamata questa raccolta ?

Con le conoscenze attuali va chiamata R.pectinatoides Peck ss. Romagnesi.

Ciao
Gianni

[mykol]

quindi, in pratica, non ha nome ....

[mfilippa]

... o più probabilmente ne ha due!

[gambr]

quindi, in pratica, non ha nome ....

Se viene chiarito che R.praetervisa e` conspecifico a R.pectinatoides allora siamo a posto, altrimenti credo che debba essergli attribuito un nuovo nome.

Ciao
Gianni

[mykol]

ma quale dei due ha la priorità ? Quindi o pectinatoides o nome nuovo ?

[gambr]

sento odore di vespaio ...
Ora, premetto che a memoria non mi ricordo bene ma ... per rispondere alla domanda credo bisognerebbe anche verificare la relazione tra R.pectinatoides Peck americana con quella europea. La mia risposta precedente valeva nell'ipotesi di pectinatoides americana diversa da quella europea.

Ciao
Gianni

[piucar]

Ciao a tutti
Lo sapevo che rischiavo di aprire una vecchia ferita ma purtroppo non è colpa di nessuno se Sarnari ha creato R.praetervisa ,aggirando l'ostacolo, invece di approfondire o confrontare le raccolte del nord Europa Italia compresa , con quelle Americane (anche li ci potrebbe essere una Russula molto simile a R. praetervisa ) non vado oltre
comunque x ora che uno la determini seguedo il Sarnari e la chiami R.praetervisa, o Romagnesi (Peck) e la chiami R.pectinatoides è sicuramente corretto sperando (al + presto) di riuscire a dare un nome definitivo alla nostra Russula
Ciao
carlo

[mfilippa]

Stante il dubbio esaminiamo i due casi:
1) uso Russula praetervisa. Se va bene ho indovinato. Se va male le mie raccolte vanno chiamate R. pectinatoides ma il fungo è sempre lo stesso, cambia il nome ma la determinazione è corretta.
2) uso Russula pectinatoides. Se va bene ho indovinato. Se va male il fungo è un altro e ho sbagliato la determinazione.

Nell'incertezza preferisco il caso 1) che mi mette al riparo da ogni errore, quindi per ora io uso Russula praetervisa con il quale sono ragionevolmente certo di identificare lo stesso fungo ben descritto da Sarnari, e tipificato da materiale raccolto nel mio continente!
Se poi si dimostra che R. praetervisa è sinonimo di R. pectinatoides ovviamente il nome di Peck avrà la priorità, ma aver usato un sinonimo non è grave!

In attesa di chiarimenti!

[gambr]

Nell'incertezza preferisco il caso 1)

Ricorda pero` che per Sarnari praetervisa ha spore a verruche connesse mentre pectinatoides no. Quindi secondo me non sarebbe corretto chiamare praetervisa una specie con verruche isolate e viceversa.

Ciao
Gianni

[Stinkhorn]

Hanno revisionato il typus di Peck......

http://www.cryptogamie.com/pagint/reche ... hp?cid=738

Matte

[gambr]

Grazie Matteo ma se capisco bene dall'abstract non si confronta R.pectinatoides americana con quella europea e con R.praetervisa di Sarnari. Macro- e micro-scopicamente già è stato detto delle differenze però ci vorrebbe il molecolare ...

Ciao
Gianni

P.S. è vero c'è scritto "having a different spore ornamentation from what is usually identified under that name in Europe" ma già tra praetervisa e pectinatoides europea la differenza la fa l'ornamentazione sporale (solo quella!). Se nessuno prima ha usato questo carattere per distinguere nettamente la pectinatoides europea da quella americana ... ci sono queste differenze così evidenti invece? :O

[gambr]

OK, sono andato a vedere l'articolo ma onestamente vedendo la micrografia delle spore di R.pectinatoides e leggendo il commento onestamente non riesco ad apprezzare le differenze con i ritrovamenti della mia zona. Le verruche sono isolate e anche di buona altezza e non mi sembrano diverse dalle mie che posterò qui di seguito.

[gambr]

R.pectinatoides (20131002 BoscoRomagno)

[gambr]

R.pectinatoides (20131002 BoscoRomagno)
Si vedono di profilo verruche coniche non proprio basse (specialmente la seconda da sinistra).

[evelina]

Ciao ragazzi, ho letto con attenzione le vostre discussioni e mi permetto di intervenire avendo anch'io trovato forse la stessa spece, habitat bosco di conifere e latifoglie, altitudine 900 m. località Torcegno TN.

La base del gambo al momento della raccolta era bella rossa, colore che ha mantenuto anche dopo essiccata, naturalmente ho subito pensato a R. pectinatoides, ma sarà così ?
Alcune foto.

[evelina]

Particolare della base del gambo e della cuticola.