Boletus legaliae Pìlat

Boletaceae, Gomphidiaceae, Paxillaceae, Boletales non determinati
DanieleU
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Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da DanieleU »

Ho trovato questi boleti a settembre 2010, in un bosco misto di cerri e castagni, altitudine 810 mt.
Si tratta di un fungo non raro ma nemmeno troppo comune.
Io l'ho rinvenuto su terreno calcareo-argilloso.

Posizione sistematica:
B. legaliae Pìlat
B. splendidus ssp Singer & Kuthan, Martin, Bull, 1894 Botan. Gèneve VII p.190
B. satanoides Smotl.

Il b. legaliae trova posto nella sez. Luridi
Alessio (Fungi Europaei vol.2° Boletus p. 213) si attiene al nome di Singer chiamandolo splendidus.
A lungo questo boleto è stato "palleggiato" tra il B. purpureus var. legaliae, B. satanas var. roseodermata Smarda, B. satanoides Marchand
Descrizione:
Cappello: all'inizio emisferico poi appianato, appianato-convesso.
Pruinoso ai primordi, poi con cuticola rosso-lampone, dimensioni da adulto circa 12-15 cm.

Tuboli giallastri, poripiccoli, tondeggianti, arancioni meno che al bordo che è giallo, grigio-giallastro.
Stipite : Ventricoso ai primordi poi via via cilindrico sempre bulboso al piede.
Colore di fondo giallo cromo pennellato di rosso-barbabietola.
Reticolo piu' o meno evidente, abbastanza fitto, rosso-barbaietola o rosso vermiglio

Carne: giallo da tenue a giallo cromo che vira all'azzurro stinto al taglio.
Odore sub-nullo nel fresco, piu' intenso nel secco. Sapore non rilevato.

Microscopia:
Spore faseoliformi abbastanza allungate, membrana spessa.
Dimensioni ( rilevate su N=30) : media 12,7 , s.q.m. 2,88 intervallo di confidenza della media vera: 11,67 < µ < 13,73 µm
media 5,4, s.q.m. 1,27 intervallo di confidenza della media vera: 4.94 < µ < 5,95 µm
Pileipellis costituita da tricoderma di ife cilindriche, settate, finemente incrostate
Reazioni chimiche microscopiche: ife dello stipite amiloide in Meltzer.

Similitudini: assomiglia al B. rubrosanguineus ma questi è simbionte delle conifere.
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DanieleU
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da DanieleU »

Esemplare adulto
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DanieleU
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da DanieleU »

In gruppo.
Peccato che non ho foto della sezione, con la quale si vede un bel viraggio azzurro stinto.
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fabiophorus
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da fabiophorus »

....è una specie interessante di cui ho pochissima esperienza, a vedere le tue immagini e a leggere la tua decrizione sembra quasi di vedere una sorta di Boletus rhodopurpureus (purpureus ss Alessio) var.gallicus, però poco virante al taglio :)
DanieleU
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da DanieleU »

Non conosco il B. rhodopurpureus var. gallicus. conosco il rhodopurpureus sensu Smotlacha.
E' un fungo molto "permaloso" come lo sfiori diventa di un blu' intenso, quasi cobalto.
E' piuttosto difficile anche fare delle foto, perchè, quando cerchi di mettere insieme tre esemplari in gruppo, almeno due dei tre diventano cosi macchiati da non costituire certo dei bei campioni.

Direi che il legaliae somigli di piu' al rhodoxanthus. Si differenzia perchè il legaliae , in maturità, ha il pileo color lampone, mentre il rhodoxanthus mantiene sempre l'aspetto biancastro dovuto alla pruina.
Poi il gambo del primo ha il reticolo e quello del secondo dei puntini fitti a rilievo.
Infine il legaliae vira all'azzurro mentre il rhodoxanthus vira pochissimo e solo nella parte superiore e non nel gambo.
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da fabiophorus »

Non conosco il B. rhodopurpureus var. gallicus. conosco il rhodopurpureus sensu Smotlacha.
E' un fungo molto "permaloso" come lo sfiori diventa di un blu' intenso, quasi cobalto.
E' piuttosto difficile anche fare delle foto, perchè, quando cerchi di mettere insieme tre esemplari in gruppo, almeno due dei tre diventano cosi macchiati da non costituire certo dei bei campioni.
...esatto, hai descritto benissimo, Boletus rhodopurpureus/purpureus è una specie virante in modo molto intenso :) ...ho citato la var.gallicus solo per la "pallidezza" delle colorazioni pileiche...ma sai bene che non credo molto ai ranghi sub-specifici (subspecie, varietà, forma....) :D

Boletus rhodoxanthus invece lo incontro spesso, può avere anche cappello con superficie praticamente interamente "biancastra", ma il viraggio della carne al taglio, azzurrognolo solo sul cappello, aiuta a distinguerlo dalle specie vicini: "satanas" & Co. :)
gambr
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da gambr »

Certo che le superfici esterne, al contrario di quelle interne (in fiducia), haoo virato abbastanza intensamente.
Poi ti risulta che i pori possano diventare cosi` rossi in legaliae? ti chiedo perche` ero rimasto con la convinzione che raggiungessero al massino toni arancio.

Ciao
Gianni
DanieleU
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da DanieleU »

gambr ha scritto:Certo che le superfici esterne, al contrario di quelle interne (in fiducia), haoo virato abbastanza intensamente.
Poi ti risulta che i pori possano diventare cosi` rossi in legaliae? ti chiedo perche` ero rimasto con la convinzione che raggiungessero al massino toni arancio.

Ciao
Gianni
Ti rispondo con la descrizione di Alessio, che, peraltro, condivido: "Pori: piccoli, tondicci, d'un rosso +/- carico, a volte tendente all'arancione, a volte trapassante al carminio-porpora; allo sfregamento virano come i tuboli"
gambr
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da gambr »

OK, Daniele, questa sera vado a vedere cosa scrive Munoz. A me comunque avrebbe fatto piacere una tua risposta per esperienza. E` quella che si cerca di aggiungere nel forum in quanto i testi possono tutti andare a leggerseli ;)

Ciao
Gianni
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da DanieleU »

gambr ha scritto:OK, Daniele, questa sera vado a vedere cosa scrive Munoz. A me comunque avrebbe fatto piacere una tua risposta per esperienza. E` quella che si cerca di aggiungere nel forum in quanto i testi possono tutti andare a leggerseli ;)

Ciao
Gianni
Non ne dubito. Ho premesso che mi ritrovo nella definizione di Alessio perchè, per quanto ho osservato personalmente, mi pare una definizione corretta.
Le stesse foto che ho postato mostrano pori piu' vicini al rosso porpora che all'arancione.
Vorrà dire che se quest'anno lo troverò ancora indagherò meglio :)
mykol
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da mykol »

Poi il gambo del primo ha il reticolo e quello del secondo dei puntini fitti a rilievo
Il rhodoxanthus non ha reticolo ? A me non pare ...
Francesco Damiani
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da Francesco Damiani »

Sono senz'altro d'accordo con Mycol, il B. rhodoxanthus ha reticolo sul gambo. Forse si confonde con B. erythropus, B. queletii....

Ciao a tutti. Francesco
DanieleU
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da DanieleU »

Rispondo come ho risposto a Gianni, citando Alessio: " gambo ricoperto da evidente reticolo a maglie regolari ( penta-esagonali)[....]tale reticolo è a volte formato non da linee continue bensì DA UNA SERIE DI PUNTINI ACCOSTATI..." ( Alessio, Fungi Europaei, Boletus, p. 213)
Che vi posso dire? Evidentemente il B. rhodoxanthus che trovo io è di questo secondo tipo.
I puntini sono netti e piccolissimi. L'insieme assomiglia a tutto tranne che ad un reticolo.
Il B. erythropus predilige il suolo siliceo. Dalle mie parti ( Valceno- Appennino Parmense) il suolo è prevalentemente calcareo-argilloso. Personalmente lo trovavo spesso in Valle d'Aosta, sotto conifere.
Peccato che non abbia in questo momento foto a disposizione.
Mi riprometto di postarle non appena il B. rhodoxanthus si farà trovare.
Quanto al B. queletii, nessuna confusione. Qui è abbondantissmo. Al piu' lo si può confondere col B. luridus non certo col rhodoxantus
fabiophorus
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da fabiophorus »

Buongiorno a tutti! :)

Sì, "rhodoxanthus" è senz'altro un Boleto reticolato, vi mostro qualche mia immagine per un futuro eventuale confronto ;)

Boletus rhodoxanthus
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da fabiophorus »

Boletus rhodoxanthus(viraggio della carne in sezione)
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DanieleU
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da DanieleU »

Quelli da te postati indubbiamente lo sono.
Si tratta di reticolo quando esso ha caratteristiche omomorfe, speculari, contigue, dove i vertici sono uniti sia in alto che in basso.
La struttura chiusa a "maglie" piu' o meno a rilievo, piu' o meno allungata può ben dirsi reticolo.
Ma nel caso in cui sia solo un insieme di puntini minuscoli, non omomorfi che disegnano semplicemente dei rilievi su superficie pileica si può ancora parlare di reticolo?

Gli esemplari che trovo dalle mie parti NON HANNO la struttura che si evidenzia nelle tue foto ma semplicemente una fittissima e minuscola puntinatura, senza significative giunzioni tra loro.
Del resto non scopro nulla: in letteratura si fa esplicito riferimento a forme "aperte" dove, in luogo del reticolo esiste una puntinatura.
fabiophorus
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da fabiophorus »

:) ...personalmente una "architettura" fatta così la chiamo reticolo ;)
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Boletus rhodoxanthus (reticolo).jpg
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DanieleU
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da DanieleU »

Anch'io, se è fatta così :)
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da gambr »

fabiophorus ha scritto::) ...personalmente una "architettura" fatta così la chiamo reticolo ;)
... e puntini gialli contornati di rosso? :innocent: Dai sto solo scherzando ;)

Sono andato a leggere la monografia di Munoz e per legalie parla di pori al massimo arangio-rossastri solo a maturita`. E l'iconografia relativa e` coerente con quel che scrive.

Ciao
Gianni
gambr
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da gambr »

DanieleU ha scritto:Anch'io, se è fatta così :)
Daniele, perche` non ci fai vedere una foto dei tuoi rhodoxanthus coi puntini perche`, almeno io, sono curioso.

Ciao
Gianni
fabiophorus
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da fabiophorus »

DanieleU:

Anch'io, se è fatta così
....evidentemente i tuoi esemplari con gambo "puntinato" o sono testimonianza della variabilità di "rhodoxanthus", oppure hai provato a indagare tra le specie "somiglianti" però non reticolate? Tipo B.lupinus, sempre se non ricordo male :oops: :)
Gambr:

... e puntini gialli contornati di rosso? Dai sto solo scherzando
:lol: :lol:
:cin:
DanieleU
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da DanieleU »

Uhm........
direi che è buona la prima: la variabilità. Lupinus non direi.
Il lupinus ha gambo giallo chiaro- ocraceo; al piu' con qualche macchia rossa o rosata.
il rhodoxanthus che trovo è di un bel giallo cromo, rosso-barbabietola o porpora al piede sovrastato da una fitta puntinatura minuscola concolore alla componente rossa
E' quasi identico agli esemplari che hai postato ma con una fittissima puntinatura al posto del reticolo.

La cosa migliore che posso fare, appena si degnano di comparire :-) è di fotografarli allo stereoscopio, in modo da fugare ogni dubbio.
Sarò anche un pò cecato ma riesco ancora a distinguere un reticolo, quando lo vedo .
Ciao, Daniele
DanieleU
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da DanieleU »

gambr ha scritto:
DanieleU ha scritto:Anch'io, se è fatta così :)
Daniele, perche` non ci fai vedere una foto dei tuoi rhodoxanthus coi puntini perche`, almeno io, sono curioso.

Ciao
Gianni
Perchè, sigh, non ho foto del rhodoxanthus su questo PC.
Ma prometto che provvederò a rimediare.
Qui è un fungo che si trova abbastanza agevolmente, in settembre-ottobre
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da gambr »

DanieleU ha scritto: il rhodoxanthus che trovo è di un bel giallo cromo, rosso-barbabietola o porpora al piede
Daniele, avrai sicuramente ragione ma personalmente l'associazione base-barbabietola l'ho sempre fatta per B.queletii. Forse quindi ho capito male cio` che intendi.

Ciao
Gianni
DanieleU
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da DanieleU »

Questi sono i queletii che trovo dalle mie parti, credo var. lateritius.
Mi sembra piuttosto difficile confonderli con il rhodoxanths. Al piu' si possono confondere col luridus ( facile trovarli anche senza reticolo)
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queletii.jpg (154.36 KiB) Visto 15008 volte
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da mykol »

ovviamente le eccezioni ci sono ma appunto sono eccezioni e, come si dice, confermano la regola !

Ad esempio, da noi è comunissimo il luridus che sovente ha il suo bel reticolo completo, assai evidente (come dovrebbe sempre essere ....).

Ma a volte, frammisti a quelli tipici, si trovano esemplari con il gambo del tutto privo di reticolo, ma solo puntinato, altri con il gambo in parte puntinato ed in parte ricoperto da un reticolo più o meno evidente od incerto, in tutte le possibili combinazioni.

Mi è anche successo di trovare un esemplare con due gambi nascenti da un unico piede: uno aveva il suo reticolo canonico, l'altro era ricoperto solo da puntini !

Ci dobbiamo convincere che esistono le regole proprio perché ci sono le eccezioni (e viceversa).

E' solo vedendo molti esemplari, in tempi ed ambienti diversi, che ci si può fare una idea complessiva ed attendibile di una specie !

Credo che quanto sopra valga per tutti i boleti, probabilmente in alcune specie il fenomeno si presenta più sovente, in altre è più raro.
DanieleU
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da DanieleU »

mykol ha scritto:ovviamente le eccezioni ci sono ma appunto sono eccezioni e, come si dice, confermano la regola !

Ad esempio, da noi è comunissimo il luridus che sovente ha il suo bel reticolo completo, assai evidente (come dovrebbe sempre essere ....).

Ma a volte, frammisti a quelli tipici, si trovano esemplari con il gambo del tutto privo di reticolo, ma solo puntinato, altri con il gambo in parte puntinato ed in parte ricoperto da un reticolo più o meno evidente od incerto, in tutte le possibili combinazioni.

Mi è anche successo di trovare un esemplare con due gambi nascenti da un unico piede: uno aveva il suo reticolo canonico, l'altro era ricoperto solo da puntini !

Ci dobbiamo convincere che esistono le regole proprio perché ci sono le eccezioni (e viceversa).

E' solo vedendo molti esemplari, in tempi ed ambienti diversi, che ci si può fare una idea complessiva ed attendibile di una specie !

Credo che quanto sopra valga per tutti i boleti, probabilmente in alcune specie il fenomeno si presenta più sovente, in altre è più raro.
Hai perfettamente ragione.
Io ho sottolineato solo due aspetti:
1) Alessio riconosce che il reticolo nel B. Rhodoxanthus può non essere tale ma un insieme di punti minuscoli che sostituiscono le linee del reticolo stesso.
Questo può essere una banale variazione casuale di un carattere che non costiuisce taxon
2) Io, in una zona del tutto limitata, nei pressi della mia abitazione ( Val Ceno ) ho trovato TUTTI i soggetti di cui sopra con sola fitta puntinatura sul gambo.

Ovviamente, come sottolinei tu, per compiere generalizzazioni occorrono piu' ritrovamenti e in piu' posti.
Per quello che posso fare mi impegno a postare le foto di cui ora sono sprovvisto.
Anzi, ti dirò di piu': in questi giorni ha piovuto abbastanza, non c'è vento e la temperatura è mite.
Farò un giro per vedere se è spuntato qualcosa.
Qui di boleti ce ne sono tanti, belli e di molte specie
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da Agaricus »

ciao Daniele,
certo che questo gruppetto di Boleti a volte è proprio molto polimorfo, ti allego una raccolta di B. queletii var. lateritius in castagneto misto cerro,
un salutone,
Ennio,
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Boletus queletii var. lateritius, Colli S. Ginesio set-2010.jpg
Boletus queletii var. lateritius, Colli S. Ginesio set-2010.jpg (153.25 KiB) Visto 14969 volte
gambr
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da gambr »

Scusate ma per voi ha senso la var. lateritius? Nelle foto di Ennio ad es. per me solo l'esemplare grande a sinistra lo sarebbe (cappello ben marrone scuro), non gli altri.

Ciao
Gianni
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Re: Boletus legaliae Pìlat

Messaggio da fabiophorus »

Scusate ma per voi ha senso la var. lateritius?
:D ....come ben sapete, ormai, per me no, non ha senso ---> Boletus queletii(stop!) :D :)
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Boletus queletii 10.jpg
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Boletus queletii 6.jpg
Boletus queletii 6.jpg (166.09 KiB) Visto 14955 volte
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