Cudonia confusa Bres.

[Mario]

In una passeggiata in montagna, a Colcerver, frazione di Forno di Zoldo in provincia di Belluno, ho raccolto una Cudonia, tranquillo di essere di fronte ad una C. circinans.
Nella verifica microscopica mi sono accorto che gli aschi non superano i 100 micron, e mi sono posto il problema di aver raccolto una C. confusa, come riportato nel testo di Medardi a pag.45.
Esiste o no questa differenza tra le due specie che macroscopicamente si somigliano, ma che microscopicamente si differenziano per la lunghezza degli? aschi

[Mario]

Un asco

[Mario]

Aschi e parafisi

[Mario]

Ancora aschi e parafisi

[Artù]

Le differenze riportate in letteratura per Cudonia circinans e Cudonia confusa

Saccardo, P.A. Sylloge Fungorum XVI: 700 (1902)

Discomycetes, Helvellaceae. Phragmosporae, Leotiella.

CUDONIA Fr. — Syll. VIII p. 50.

1. Cudonia confusa Bres. Fg. Trid. II, p. 67, t. 179). — Ascomate carnoso, convexo, centro saepe depresso, rugoloso, margine invo-luto, viscido, mox sicco. e pallido-cinnarnomeo rufidulo vel rufo-incarnato, 7-12 min. lato, subtus plicis distantibus radiato; stìpite e farcto cavo, pulverulento, tereti, deorsum demum compresso pileo concolori, basi aetate fuscescente, 2-3 cm. longo, 1-2 mm crasso; ascia fusoideo-clavatis, pedicellatis, 105-120 - 10-12 ; para-. physibus filiformibus, apice curvulis, 2 µ. latis; sporidiis conglobatìs, acicularibus, hyalinis, pluriguttulatis, demum spurie pluri-septatis, 35-45 - 2
Hab. in silvis ad acus conglomeratos coniferarum dense gregaria vel cespitosa et circinatim crescens pr. Tridentum Tirolia-austr.
— Species haec vix dubie hueusque cum C. circinante Pers. confusa, at probabiliter optime distincta. Semper minor est. magis densa, colore jam primitus laetiore et sporis utrinque attenuatis. Formae mediae nunquam visae sunt. Forte huc etiam Leotia cìrcinans var. gracilis Pers. Myc. Europ. I, p. 198 ducenda, quae stìpite longiore et habitatione ad ramulos differt. Species nostra nunquam in ramulis parasitica visa, sed saepe ad ramulos cum acubus conglomeratos crescit, quos mycelio involvit.

[Artù]

Secondo Saccardo confusa è specie "probabilmente" facilmente differenziabile da circinans per le dimensioni minori per la crescita + appressata per il gambo concolore al cappello e per le spore attenuate.

Se prendiamo Dennis
Di circinans dice che cresce solitaria o in piccoli gruppi con dimensioni di circa 4 cm "head" testa color crema e "stalk" stipite grigio-marrone lanuginoso e aggiunge e dice che la carne è violacea nello stipite

-continua-

[Mario]

Quindi, viste le caratteristiche macroscopiche e microscopiche, e la crescita non solitaria, anzi vi è la presenza di numeosi ascocarpi, devo concludere che si trata di Cudonia confusa!
Ti ringrazio per le informazioni preziose e puntuali.
Credi che sia il caso di fare la scheda, o di approfondire meglio lo studio?

[Artù]

E' incredibile ma oramai quando posso torno indietro a cercare nel passato le risposte
Fries, E.M. Systema Mycologicum II(1): 27 (1822)
L. circinans Pileo carnoso convexo demum undulato, margine involutum, subtus nervis in stipitem decurrentibus, stipite fistuloso subpulverulento.
Gregaria, subcaespitosa, l. in ciuculus disposita (unde nomen), sicca marcida, humida tumida carnoso-mollis. Stipes .. raro .. longus, 1-2 .. crassus, teretiusculus, passim flexuosus, pulvera albido conspersus, e pallido l. castaneo-rufus, fuligineus,' Pileus subrotundus, primo laevis, dein undulatus e tuberculatus, humidus viscosus, 4-7 lin. latus. Color e diversa aetate e humiditatis gradu varius, pallidus, lutescenti-incarnatus, lividus, sub.cinnamomeum. Plicae in pagina inferiori steriles, tenues, paucae, distantes. In silvis abiensis coliculosis muscosis, jove pluvio frequens; rarior in America boreal. Autunno.

-continua -
Mario un po' di pazienza

[Mario]

Gregaria, subcaespitosa, l. in ciuculus disposita (unde nomen),
-continua -
Mario un po' di pazienza

Allora, isolata o gregaria?
La pazienza non mi manca, e neppure la curiosità.

[Artù]

Eccomi... allora dicevo di Dennis che ne parla come a crescita solitaria. Ma Saccardo conferma quanto espresso da Fries e ne

Saccardo, P.A. Sylloge Fungorum 8, 1889. Page 50

conferma appunto la crescita gregaria subcespitosa in circolo e aggiunge alcuni elementi di microscopia dicendo:
" asci fusoideo-clavatis, longe pedicellatis, 100-120 x 12, iodo haud coerulescentibus; sporidis conglobatis, aciculari-filiformibus, flexuosis, hyalinis, pluriguttulatis vel spurie tenuiter pluriseptatis, 34-40 x 2; paraphysibus filiformibus, superne flexuoso-curvatis."
Quindi le differenze microscopiche (confusa vs circinans) ammettendo che Saccardo abbia avuto la possibilità di controllare i due typus ... sono decisamente esigue e di difficile verifica.

In conclusione non potendo verificare il typus ma basandomi sulla letteratura in mio possesso (Ma mi resta da verificare ancora un testo che non ho sottomano...) l'unica differenza che ho trovato tra confusa e circinans è nella colorazione.
Per il tuo ritrovamento Mario, ma tu che colorazione hai notato nei tuoi esemplari?
Se esemplari come sembra con stipite grossomodo concolore e con il conforto della microscopia che hai appena eseuito allora Cudonia confusa rappresenta la determinazione più corretta.
Se invece stipite decisamente più scuro con crescita in cerchi ---> circinans.
E meno male che le altre specie da noi non crescono
Un abbraccio

[Mario]

I gambi sono concolori, ergo: Cudonia confusa. Appena ho un attimo di tempo compilo la scheda. Ciao

[cinzia]

Mi domando:
ma oltre al colore del gambo ci sono altre differenze tra la circinas e la confusa?

Perchè se il colore è l'unica diferenza ha senso secondo voi farne due specie distinte?

Cinzia

[enrico]

Sembra che non siano presenti manifestazioni con caratteri intermedi (ma devo ancora rivedere una mia vecchia e critica raccolta di Paneveggio). Per questo motivo è giustificato mantenere le due specie, e mantenerle separate. A questo proposito, se ancora qualcuno ha dei dubbi, invito tutti coloro che possiedono Rivista di Micologia 1988 n. 3, a leggersi un piccolo squisito articolo del mio vecchio maestro (lui sì) Casimiro Gos.

enrico

[Stinkhorn]

Scusatemi, ma l'esemplare centrale (ed anche altri) mostra abbastanza bene uno stipite nerastro in contrasto con l'imenio color crema....

Matte

[Artù]

bhe... da una foto difficile capirlo soprattutto per le ombre che incombono il concolore si riferisce soprattutto ad esemplari giovani.
Ciaooo