Verpa bohemica

[mykol]

(posto in questo subforum non essendocene uno dedicato al genere Verpa, ma non penso sia il caso ...)

Verpa bohemica (Krombh.) J. Schröt., in Cohn, Krypt.-Fl. Schlesien (Breslau) 3.2(1–2): 25 (1893) [1908]

= Morchella bohemica Krombh., Icon. fung. (Abellini): tab. 15, fig. 1-13 (1828)
= Ptychoverpa bohemica (Krombh.) Boud., Hist. Class. Discom. Eur. (Paris): 34 (1907)

Ho anche visto sull''index che esiste pure

Verpa bohemica var. bispora (Sorokīn) Syd., Annls mycol. 8(5): 490 (1910)

= Morchella bispora Sorokīn, (1872)

Tuttavia, avendo sempre visto la Verpa con aschi bisporici indicata semplicemente come Verpa (o Ptychoverpa) bohemica mi attengo a questa prassi. Se qualcuno ne sa di più, il suo intervento è benvenuto !

Raccolte

30/03/2010 Refrancore, Fraz. Calcini (AT), m. 200 circa s.l.m., bosco con Populus alba;
31/03/2010 Castell'Alfero, Fraz. Callianetto (AT), m. 250 circa s.l.m., bosco con Populus alba
02/04/2010 Montaldo Scarampi (AT), m. 250 circa s.l.m. bosco con pioppi canadesi ibridi coltivati.

In ognuna delle suddette stazioni centinaia di esemplari.

Habitat
Nelle nostre zone tipico sotto Populus alba, tuttavia raramente anche sotto pioppi coltivati. Quasi sempre sotto alberi vecchi, di grandi dimensioni.

Alcune foto

Habitat

[mykol]

alcuni ascomi

[mykol]

.

[mykol]

notare la mitra "appoggiata" alla sommità del gambo come un ditale sul dito, carattere comune a tutte le verpe ed il gambo cavo, più o meno ripieno di tessuto "bambagioso".

E' da notare che in passato veniva adottata la seguente suddivisione in generi:

- Morchella: mitra inserita al termine del gambo come sua continuazione;

- Mitrophora: Gambo inserito a metà della mitra, la cui parte inferiore pende sul gambo come un gonnellino

- Verpa: mitra appoggiata alla sommità del gambo come un ditale sul dito.

Ora il genere Mitrophora è stato inglobato in Morchella e quindi sono rimasti solo i generi Morchella e Verpa.

Non comprendo il motivo di tale scelta: se l'inserzione della mitra non è determinante per una separazione al rango di genere, non so perchè anche il genere Verpa non sia stato sinonimizzato.

La Verpa bohemica tradizionalmente è descritta con aschi bisporici: sull'Index ho scoperto che esiste anche una Verpa bohemica var. bispora il che farebbe supporre che il "Typus" abbia otto spore. Ho anche letto di nuna "bohemica" tetrasporica.

Sarebbe gradito un intervento in merito di chi conosce bene questi problemi.

[mykol]

alcuni esemplari un pò più lussureggianti

[mykol]

aschi in Melzer, non amiloidi, contenenti due ascospore (400X).

[mykol]

ascospore a 400X

[mykol]

ascospora lunga circa 70 micron

[mfilippa]

George tira fuori la foto della tavola originale di Krombholz, magari c'è la micro e ci togliamo il dubbio. Ce l'hai, ricordi?

[mykol]

Mario, ti devo usare come mio database personale: hai mica pure i riferimenti opportuni, dove la trovo ? Magari tra la letteratura di Domenico ?

[carlo]

Giorgio, Mario è mica questa la 15 ?

[carlo]

Toh...anche la 17

[mykol]

Carlo, direi nella prima tavola che hai postato le prime otto da sinistra e le prime quattro piccoline della seconda riga sempre da sinistra.

[carlo]

Giorgio anche sulla tavola 17, sulla destra, dalla 5 alla 8 e le spore 7a si riferiscono a Morchella bohemica...Se serve le ho in alta risoluzione. E' un file con 76 tavole di novembre ma non riesco a trovare l'origine, accidentaccio

Queste le spore (e gli aschi!) della prima (13) e della seconda tavola (7a)

[mykol]

Carlo, mi sa che siamo prossimi ad un grosso vespaio .... se non faccio confusione gli aschi sono disegnati con 8 (uno pure con 9, troppa grazia ...), e 4 spore mentre V. bohemica è universalmente conosciuta con aschi bisporici.
Inoltre le spore non mi sembrano simili a quelle della forma bisporica. (Ovviamente) sembrano più corte.

Per caso hai anche la descrizione con le misure degli aschi e delle spore ?

Ma è la descrizione (e la tavola) originale ?

[carlo]

E' un genere che non ho mai studiato e visto e raccolto poche volte.
In Sylloge VIII come typus sono indicati anche i disegni della tavola 17...Della bispora non so...

Certo che con le misure riportate in Sylloge se prendiamo un asco 8(9 )-sporico sarà lungo all'incirca 1 Km

[mykol]

in parte esatto, quando dice aschi bisporici le spore sono effettivamente lunghe circa 60-80 micron, come si vede anche dalla foto che ho postato.

O è stata fatta una grossa confusione con qualcos'altro (Verpa digitaliformis, Morchella (Mitrophora) semilibera, ecc...) che sono ottosporiche e le cui spore di conseguenza sono molto più corte, oppure esiste una bohemica ad otto (quattro) spore e di conseguenza più corte.

Non ne avevo mai sentito parlare ma dato che l'index riporta (e non come sinonimi) V. bohemica e v. bohemica var. bispora e qualcuno cita anche una forma tetrasporica ...

Comunque

Current Name:
Verpa bohemica (Krombh.) J. Schröt., in Cohn, Krypt.-Fl. Schlesien (Breslau) 3.2(1–2): 25 (1893) [1908]

Basionimo:
Morchella bohemica Krombh., Icon. fung. (Abellini): tab. 15, fig. 1-13 (1828)

ma anche

Current Name:
Verpa bohemica var. bispora (Sorokīn) Syd., Annls mycol. 8(5): 490 (1910)

Basionym:
Morchella bispora Sorokīn 1872

Boh, mi sa che Saccardo abbia fatto un pò di casino.

Non credo che Krombholz abbia davvero visto la bohemica con 4-8 spore lunghe 60-65 micron ! Dovrebbe avere gli aschi lunghi 600 micron !

P.S.
Vuoi che ne salvi qualcuna dal pentolino del sugo e te la faccia seccare ?

[carlo]

Giorgio sto al microscopio da stamattina prestissimo... Fai una cosa: mandamele direttamente con il sugo, senza separarle

P.s. non ti preoccupare per adesso

[mfilippa]

Allora, sapevo del pasticcio anche se non mi ci sono mai dedicato. Mi sembra di ricordare ad esempio che Cooke la rappresenti a 4 spore (se non è lui un altro).
La mia impressione è che Krombholz, a dispetto delle tavole macro semplicemente fantastiche, con il micro non ci azzeccasse molto. La scarsa accuratezza dei disegni è dimostrata per esempio dal fatto che le spore arrivano fino alla base dell'asco, che la larghezza dell'asco è attenuata anche dove ci sono le spore, e che l'asco è comunque troppo tozzo. Tuttavia da qui a disegnare 8 spore dove ce ne sono 2 ce ne passa! Come ci regoliamo? Come osserva mykol del resto se ha disegnato 9 spore invece di 8 evidentemente non dava poi tanto peso anche al numero...
Secondo me bisognerebbe sapere se in natura effettivamente esiste una forma a 8 o 4 spore, può anche darsi; in tal caso quella sarebbe la var. bohemica e la "nostra", certamente di gran lunga la più diffusa, la var. bispora.
Quanto alle foto dell'opera di Krombholz, mykol, le avevi fatte con la tua digitale a casa di un conosciuto micologo possessore di una ampia e preziosa biblioteca... che preferirei non nominare in pubblico per motivi di sicurezza!

[patty]

Ciao,
nelle mie zone le verpe si trovano anche sotto pioppo e salice, ma soprattutto tipicamente sotto i ciliegi: quando sono fioriti e imbiancano le zone collinari, non è difficile anche da lontano individuare le zone.

Ne ho guardate parecchie di verpa bohemica al micro: con spore così grandi sono belle e di soddisfazione da guardare al microscopio e ben si prestano a essere fotografate! Sempre viste comunque solo con 2 spore.

Qui sotto anche un’immagine di verpe bisporiche…..pardon, biverpiche!

Patty

[patty]

[StefanoMorini]

Per restare in tema, visto che quest’anno anche dalle mie parti la fruttificazione è abbondantissima…

[StefanoMorini]

Caratteristiche enormi spore… fuoriuscite da aschi bisporici…

[StefanoMorini]

Ultima

Ciao

[carlo]

... E' un file con 76 tavole di novembre ma non riesco a trovare l'origine, accidentaccio

Prendete e mangiatene tutti


http://www.biodiversitylibrary.org/item/53231

[mfilippa]

Molto bello, già scaricato ma... mancano i testi (ci sono solo le tavole). Chissà magari lo digitalizzeranno, in futuro.

[carlo]

Molto bello, già scaricato ma... mancano i testi (ci sono solo le tavole). Chissà magari lo digitalizzeranno, in futuro.

il mio nome è futuro

Lo sai mio carissimo Mario, è come se tu avessi detto: "Al mio segnale scatenate l'inferno"

http://books.google.it/books?id=DhYWAAA ... &q&f=false

Stai solo attento a non pungerti troppo...Sai 'ste vespe...