Inocybe sp (02.02.10)-E-

[Geotropa]

Inocybe sp-E-
Ritrovamento del 02.02.10
Località : Marina di Lesina-fg-
Habitat : Pineta litoranea

Pileo di cm 1-2,5 con umbone ottuso , scuro nella zona scudale , rossastro nel resto.
Stipite di 2-3,5 cm x 0,3-1 cm ,con fondo rossastro ricoperto da fibrille biancastre
Imenoforo con lamellule e lamelle bianche, ventricose, con tagliente concolore e irregolare , smarginate- annesse.
Carne arrossante nella zona sottocuticolare del pileo e nella zona superiore del pileo , con odore che mi è parso erbaceo.

[Geotropa]

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[Geotropa]

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[Mario]

Ancora una raccolta di difficile interpretazione, almeno per me:
Dimensione del cappello ed ornamentazioni da Inocybe rufuloides
Colori pileici e spore da Inocybe psammobrunnea
Pareti cistidiali spesse, da Inocybe roseipes
Caulocistidi misti a peli e paracaulpocistidi fino ad 1/3 superiore
Peli caulinari fino alla base del gambo
Io non conosco in ambiente sabulicolo nessuna Inocybe che metta assieme tutti questi caratteri, penso, qundi, che si tratti di una specie non descritta, ma, per maggiore sicurezza, chiedo ai colleghi la loro impressione.
Con amicizia

[Mario]

Ancora uno sguardo al filo della lamella

[Mario]

Primo quadro microscopico

[Mario]

AQuadro microscopico del gambo. I peli si osservano fino alla base del gambo

[inomic]

Bonjour Mario

Je ne voudrais pas être très affirmative, mais j'ai bien l'impression que tu es encore avec Inocybe rufuloides. La couleur foncée ne me gêne pas, j'envoie ci dessous une récolte faite en décembre 2005. Il avait fait un coup de froid et je pense qu'il avait un peu gelé, on le voit à la base des stipes qui est nettement coupée de blanc, tout droit. C'est la partie enterrée du stipe qui était comme ça. Reste à te poser la question de savoir si la veille ou la nuit précédent la récolte il y avait eu un coup de froid. Les cystides que tu présentes isolées ont une paroi qui (si tu la mesures à l'endroit le plus large de la cystide) n'a pas l'air si épaisse que celà. Des caulos dans le tiers supérieur du stipe ont été déjà trouvées par des mycologues et les poils articulées comme tu le montres dans le tiers supérieur du stipe, j'en ai trouvé aussi, j'ai déjà envoyé les dessins. Quant aux spores, la photo est trop petite pour qu'on puisse bien les voir. Et les paracystides articulées ou sphéropédonculées, y en avait-il ?

Cordialement micheline

[inomic]

Désolée, j'ai envoyé deux fois la même photo. Voici une autre. La couleur "bleuâtre" que l'on trouve dans la chair du chapeau n'est pas bleue en réalité, il s'agit juste d'une chair imbue qui est plus sombre en couleur et translucide

[Mario]

Ciao Micheline, posto le spore in maniera che siano più apprezzabili.
Per quanto riguarda l'attribuzione di questa raccolta ad Inocybe rufuloides mi potrebbe trovare d'accordo se cominciamo a rivedere in maniera critica questa specie ed accettiamo che la descrizione di Bon non è esaustiva per quanto riguarda la variabilità della specie per la distribuzione dei caulocistidi, la presenza di peli caulinari fino alla base, la conformazione dei cistidi imeniali, non solo lageniformi, ma anche fusiformi e muricati con pareti fino a 3 micron, la non necessaria presenza di paracistidi articolati o a pala di Opuntia; tutte queste variabilità sono presenti in questa raccolta. Si potrebbe parlare, quindi, di una specie collettiva in cui inserire anche Inocybe psammobrunnea che, non presentando sempre la colorazione bluastra sulla carne del cappello, apparirebbe come una rufuloides di taglia superiore.
Ho postato solo due foto del filo lamellare, ma ti assicuro che ho perso gli occhi sul microscopio nella vana ricerca dei paracistidi che dovrebbero sancire l'appartenenza a I. rufuloides

[Pino]

La prima impressione (macroscopica) è di Inocybe psammobrunnea, almeno per me,

L'autunno scorso ho raccilto delle Inocybi di piccola taglia che poi si sono rivelate essere psammobrunnea.

Siamo sicuri che la taglia sia un carattere determinante?

[Mario]

Ciao Pino, la taglia non è sicuramente determinante, come a volte non lo è l'habitat, ma la mia domanda è: siamo sicuri che I. rufuloides ed Inocybe psammobrunnea siano realmente due specie diverse?
Le misure sporali di questa raccolta, per esempio, sono simili alla Inocybe rufuloides var. exilis di Kuyper, ed a quelle di Inocybe psammobrunnea, ma distanti da quelle canoniche di rufuloides .
Per Micheline: per quanto riguarda le misure delle pareti cistidiali, io le prendo nel punto in cui tendono ad allargarsi, ma non si sono ancora allargate, ed utilizzo il programma Mycometre. Tu indicheresti un altro punto? sarebbe bene scambiarsi queste informazioni per unificare i parametri di giudizio.
Con amicizia

[Pat]

il y a deux caractères qui ne vont avec I.psammobrunea..
1) macroscopiquement, c'est un champignon "glabre, lisse au centre au centre ou à peine glacé chez les jeunes, progressivement fibrillo-soyeuse à légèrement rimeuse vers l'extérieure " (M. Bon, les Inocybes du Littoral DM XX, N° 76) . Ici, les revêtements sont très pelucheux, excoriés, jamais fibrilleux ni rimeux.
2) les csytides de I. psammobrunnea sont NH3- et possèdent des parois fines, 0.5-1 µm..ici, elles sont NH3+ et ont des parois épaisses..

Par ailleurs, si la récolte ici présentée présente des points communs avec I.rufuloides, il y a aussi des discordances. La silhouette sporale n'est pas confome, le profil de l'arête, sans paracystides, ne va pas bien ...
Voyons d'autres avis.

amicalement

patrice

[inomic]

Je n'ai trouvé Inocybe psammobrunnea qu'une fois, en 2003, et pas dans les sables littoraux mais dans les sables dolomitiques (80 km environ de la côte). Je vais mettre les photos macro (pas terribles) je n'ai pas de photos micro et il faut que je retrouve les notes que j'avais prises sur la micro, mais pas avant demain. Pierre Arthur Moreau qui avait vu le champignon l'avait immédiatement reconnu pour I. psammobrunnea, et en plus il avait effectivement du bleu dans la chair à la coupe. La surface piléique est lisse au centre (décolorée) et fibrilleuse à l'extérieur. Effectivement tes spores ressemblent bien à celles dessinées pour I. psammobrunnea dans Fungi non delineati (Marchetti), avec même quelques spores étirées au sommet. Est-ce que ta photo provient bien de spores prises sur le stipe ?
Ce que je crois c'est que tes exemplaires ont trop de voile (petit voile gris) pour psammobrunnea. Pour le reste ,il faut que je retrouve ma micro faite sur un cahier , c'est vieux

Marcel Bon avait créé Inocybe rufuloides à partir de deux récoltes seulement, ce n'est pas beaucoup et il faudrait essayer de le cerner un peu mieux et donc comparer, comparer......

[inomic]

J'ai oublié de dire aussi, la présence de caulocystides présentes à l'extrême haut ou plus bas suivant les récoltes, avec l'article de BIzio celà me semble possible, il serait bien d'avoir son avis explicité là dessus.
Pour les poils à la base du stipe, comme on le voit il y a beaucoup de cortine et même quand elle s'en va il reste toujours assez de fibrilles pour qu'en micro celà se traduise par des poils.
Je ne suis pas choquée par le fait que les cystides peuvent être plus fusiformes que lagéniformes, celà dépend de leur leur développement, avant que le col ne s'accentue, c'est possible. Reste à savoir à quel stade du développement elles étaient. L'épaisseur de la paroi également peut évoluer avec le développement mais, je trouve, dans une moins grande proportion.

J'ai un jour récolté des inocybes (jamais déterminés ensuite) dans lesquels les pleurocystides n'existaient qu'à l'état de cellules clavées ou spéropédonculées. Pas de cystides développées, pas de cristaux. J'ai photographié au micro les lames toutes les 2 à 3 heures et j'ai vu petit à petit les cellules sphéropédonculées moins nombreuses et leur évolution, un gonflement au sommet de la cystide, qui devenait plus allongé..... jusqu'à l'état de cystide vraie avec cristaux. De nouveau je peux dire que les conditions athmosphériques jouent leur rôle, il avait fait un froid glacial la veille et le jour de ma récolte et le développement avait dû être ralenti. En milieu plus chaud le développement a repris rapidement.
Cordialement Micheline

[inomic]

Encore moi, décidément j'oublie toujours quelque chose. Je réponds à Mario qui me demandait à quel niveau je mesure l'épaisseur de la paroi de la cystide. Sur les conseils de Jean-Claude Deiana, mycologue français spécialiste des inocybes aujourd'hui décédé, je mesure toujours l'épaisseur de la cystide à l'endroit le plus large. Ainsi, quel que soit celui qui examine au microscope, la mesure est la même. Si on mesure à un endroit où la paroi de la cystide commence à s'élargir, ce n'est pas évident de définir ce point exact et alors 1 µm plus haut ou plus bas celà peut faire une grosse différence. Et que faire pour les cystides fusiformes qui s'élargissent régulièrement ?
Cordialement Micheline

[Mario]

Cara Micheline, sono pienamente d'accordo con te sul punto di misurazione delle pareti cistidiali, ed allora le misure degli spessori di questa raccolta sono quelle da me indicate. In questi giorni mi incontrerò con Bizio, visto che faccio parte della sua equipe di ricerca, e vedrò di porre il quesito in merito alla diffusione dei caulocistidi, ma ti assicuro che diverse raccolte di rufuloides fatte lungo i caldi litorali della nostra penisola, presentano i caulocistidi fino ad un terzo superiore.
Con amicizia

[inomic]

On est déjà d'accord sur l'endroit pour mesurer la largeur de la cystide et de sa paroi. C'est quelque chose de positif ! En ce qui concerne la place des caulos, je pense, mais j'en ai déjà un peu parlé dans un autre message que la place des caulos sur le stipe, programmée comme tu le disais par l'ontogénèse, peut être sujette à quelques variations dues à différents facteurs, météorologiques sans doute, disparition de la cortine ....C'est pourquoi il ne me gêne pas que les caulos de I. rufuloides aillent jusqu'au 1/4 du stipe, et comme je l'avais dit souvent de toutes les formes depuis la cystide vraie jusqu'à des poils (nombreux à la base, surtout sur les jeunes exemplaires, cortine importante) et également des poils cylindriques allongés, parfois caténulés, parfois des poils avec cristaux. Ci joint photo de poils allongés cristallifères. Je suis donc d'accord aussi avec l'article de BIzio. J'aimerais avoir son point de vue sur cette question de la place des caulos, si c'est possible
Par contre sur ta récolte d'Inocybe à centre noirâtre, les spores me gênent beaucoup plus pour I. rufuloides, à moins qu'elles ne soient peut être immatures ????

[Mario]

Le spore misurate sono mature perchè sono da sporata; quando non riesco ad ottenere la sporata, misuro le spore sul gambo.
Con amicizia

[inomic]

OK Mario
Amicalement Micheline