San Bernolfo-Vinadio (CN) (A spasso con Mykol....)

[Stinkhorn]

Ciao a tutti,
posto qualche foto (poche per la verità), di una bella escursione fatta insieme a Mykol, in località San Bernolfo, nel comune di Vinadio (CN).

Il bosco era veramente pieno di funghi, molti anche interessanti! Direi che ci siamo divertiti!

Io non ho scattato molte foto, poichè sto cercando di limitarmi finchè non riesco a mettermi in pari con tutte le foto e i secchi che ho in casa!!! Quindi ho fotografato Otidee per i miei (e non solo) studi, e qualche specie di cui non avevo foto...

comunque, inizio con dei bei funghi, di cui abbiamo visto essere ghiotti qualche roditore dai dentini piccoli e affilati!

Hygrophorus pudorinus

[Stinkhorn]

Clitocybe inornata

[Stinkhorn]

Hydnum repandum nella forma albina (speravamo in qualcos'altro!!)

[Stinkhorn]

Otidea onotica

[Stinkhorn]

dettaglio...

[Stinkhorn]

Ho ancora un'altra Otidea che però devo ancora studiare bene, e che quindi posterò al più presto...

Mykol comunque ha scattato svariate foto, quindi credo che non tarderà a mostrarle!!

Matte

[mfilippa]

che belli... dovevo esserci anch'io ma non ho potuto venire... sob!

[Artù]

sigh.. boschi pieni di funghi
vabbe'.. usciranno anche da noi
Senti Matteo perchè dici forma albina del repandum?

[carlo]

Senti Matteo perchè dici forma albina del repandum?

Intanto voleva dire alpina...ihihih
Rimembri o tu Matteo della discussione di tempo fa? Amaro-dolce-Peck-Baird-ecc.
Ci era entrato anche Mykol...Vediamo finalmente di cosa si tratta per le raccolte nordiche?

[Stinkhorn]

Dico forma albina perchè la raccolta in questione è una forma albina del repandum, e non l'hydnum albidum di Peck che avrebbe spore decisamente più piccole!
In questa raccolta il sapore era tardivamente amarognolo-piccantino...

Ci sarebbe una dicitura corretta, tipo Hydnum repandum Var. albidum, ma non ho ancora avuto tempo di vedere a quale autore ascriverla...

Matte

[carlo]

Dico forma albina perchè la raccolta in questione è una forma albina del repandum, e non l'hydnum albidum di Peck che avrebbe spore decisamente più piccole!
In questa raccolta il sapore era tardivamente amarognolo-piccantino...

Ci sarebbe una dicitura corretta, tipo Hydnum repandum Var. albidum, ma non ho ancora avuto tempo di vedere a quale autore ascriverla...

Matte

Ergo, hai già misurato

L'Hydnum repandum var.albidum come priorità penso sia da ascrivere al Fries (1815)...

Un'ultima considerazione riguardo l'Hydnum albidum che nel Salento pare proprio esserci, non ho trovato alcuna osservazione da parte del Peck riguardo il sapore della carne, anzi pare che sulla sua commestibilità sorvoli per il solo fatto che sia abbastaza piccolo e raro.

Se a dicembre Artù mi ci accompagna cercheremo di fare delle raccolte separate in conifera ed in latifoglia...

[mykol]

aggiungerò qualche foto appena possibile, cioè ... appena mi fermerò un attimo.
Ieri sono di nuovo andato in escursione con gli amici muscario ed Erminio Ferrari (ci ha portati lui per la verità) in Val Vigezzo ed era pieno di funghi. Così ho un sacco di materiale e foto da guardare e sistemare, poi ci sono tutti i funghetti qui da me da seguire ... prossimamente posterò quallcosa.

Piovesse un paio di giorni di seguito, riuscirei a sistemare qualcosa e si preparerebbe il terreno per le prossime raccolte ...

Comunque; Matte, sono strani i caratteri organolettici di questi Hydnum.
Il repandum che viene da noi non è amaro e nemmeno piccante. Nel ponente ligure, sotto leccio è amaro, in montagna, negli abeti è bianco e piccante ...
Com'è possibile ? Non ci sarà qualcosa che ci sfugge ?

Tempo fa avevo sentito qualcuno che diceva che può essere qualche batterio (o qualche fungo parassita, non ricordo bene) che li attacca e può conferire loro questi sapori, ma non ricordo di più ...

[carlo]

L'Hydnum repandum var.albidum come priorità penso sia da ascrivere al Fries (1815)...

Oh..oh..ma forse potrei sbagliarmi perchè i funghi pubblicati in Observationes non avrebbero validità ai fini del sanzionamento...
Siccome Fries nelle opere successive (Systema, Index, Elenchus, ) non lo riporta (o non ce l'ho trovato...)
Chi mi aiuta?

[mfilippa]

Non è detto che Hydnum albidum e Hydum repandum var. albidum siano la stessa cosa, ovviamente.
Se Fries ha descritto H. repandum var. albidum è ovviamente precedente a Peck, anche se il nome non è sanzionato perché del 1815, ma questo non vuole dire nulla di più.
Se veramente Hydnum albidum Peck e H. repandum var. albidum Fr. fossero la stessa cosa, allora chi ne parla deve scegliere in base alla sua concezione tassonomica qual'è il rango corretto (specie o varietà) da utilizzare, quindi usare una combinazione o l'altra in funzione di questo (se si ritiene specie a sé stante si usa il nome di Peck, se varietà quello di Fries).
Se invece, poniamo, Carlo ritenesse che la varietà di Fries meriti il rango specifico, ma pensasse che è una specie diversa da quella di Peck, allora non potrebbe fare la ricombinazione Hydnum albidum (Fries) Agnello perchè il binomio è già occupato e dovrebbe trovare un altro binomio da usare come nome di sostituzione (nom. nov.), es.
Hydnum salentinum Agnello nom. nov., basionimo: Hydnum repandum var. albidum Fr., fermo restando il typus della varietà di Fries.
NB non ho controllato se il binomio Hydnum salentinum è libero, occhio...!
Spero di avere dato la risposta che Carlo chiedeva... altrimenti poni ancora il quesito Carlo...!

Non sono entrato nel merito finora, ma solo nella teoria nomenclaturale...! Ecco quello che penso per conto mio:
1) Hydnum albidum Peck secondo me è specie autonoma;
2) Gli Hydnum repandum della foto di Matte secondo me sono Hydnum repandum var. repandum f. repandum e chi più ne ha più ne metta, il colore è slavato o pallido per qualche motivo, ma conserva sfumature tipiche e zone (anche ristrette) dove è presente per cui la raccolta non merita nessuna distinzione tassonomica dalla forma tipo;
3) Hydnum repandum var. albidum Fries non so proprio che cosa sia.

Ciao

[mfilippa]

Nota rispetto al sapore di Hydnum repandum:
mi è capitato più volte di mangiare qualche H. repandum e l'ho trovato di solito piuttosto buono. Però anni fa mi capitò di buttare via il sugo perchè era amaro. Ritenni che potevo aver lasciato degli Hydnum rufescens insieme ai repandum.
Però anni dopo in un caso (raccolta estiva nei pressi di una risorgiva in bosco di Faggio, praticamente nessun altro fungo nel bosco) un bel gruppo di H. repandum tipici, chiari (non bianchi!), con aculei molto decorrenti, presumibilmente crescenti da unico micelio mi diedero di nuovo la sgradevole sorpresa del sapore amaro una volta cucinati (ben freschi!), diciamo non immangiabili, ma sufficientemente sgradevoli per preferire loro le zucchine o le patate.
Il mistero appare intricato, spinoso... o meglio: aculeato (!)

[Stinkhorn]

Gli Hydnum repandum della foto di Matte secondo me sono Hydnum repandum var. repandum f. repandum e chi più ne ha più ne metta, il colore è slavato o pallido per qualche motivo, ma conserva sfumature tipiche e zone (anche ristrette) dove è presente per cui la raccolta non merita nessuna distinzione tassonomica dalla forma tipo;

La questione è delicata, ed io sono per non ritenere le forme albine come forme tassonomicamente saparate, ma solo come aberrazioni cromatiche perlopiù presenti in ogni forma vivente... comunque in questo caso l'aberrazione è stata diffusa a tutti i basidiomi dell'intero micelio, e pertanto è sicuramente da ritenere un carattere comune a questa raccolta.

In molte stazioni che frequento mi capita di trovare Hydnum repandum fortemente pigmentati, in qualsiasi condizione climatica, anche dopo settimane di pioggia tali da far pensare che dovrebbero essersi quasi sciolti! Quindi in questo caso è sicuramente successo qualcosa a livello genetico nel micelio che ne ha prodotto quella "dilavabilità" cromatica...

Io ed il mio amico Federico abbiamo una raccolta in erbario di Tricholoma equestre di peccio, nella quale 3 esemplari erano totalmente albini e crescevano frammisti ad altri invece molto tipici... il dubbio che siano altra cosa è subito tolto da una identica microscopia, e dal fatto che uno pigmentato ed uno albino crescevano quasi fusi per la parte bassa del gambo.

Matte

[carlo]

La mia convinzione personale è che siano due specie distinte e separate.
Hydnum albidum Peck
Hydnum repandum var. albidum Fr. Poi su quest'ultimo appuntavo il fatto che forse non era addirittura sanzionato stop. Sempre che esista
Per il resto credo che la forma albina esista come esistono per tant'altro in natura e non è da escludere che le forme più chiare altro non siano

[mfilippa]

Perfettamente d'accordo con voi, ragazzi. A me pareva che gli esemplari fotografati non fossero neanche una "forma" albina, cioè incapace di produrre il pigmento, perchè un po' di pigmento ce l'hanno.

[mykol]

il fatto strano è che in quel bosco erano tutti così. E poi perchè erano piccanti (abbastanza nettamente se li masticavi a lungo).

Ricordo una raccolta al bosco nero, parecchi anni addietro, in ambiente simile (bosco di abete bianco) con esemplari completamente bianchi e di una acredine insopportabile, addirittura brucianti.

In tutta questa storia c'è qualcosa che non mi convince e che mi sfugge ...

[mykol]

finalmente posso mettere anch'io qualche immagine relative a questa escursione.
Visto che l'Hydnum bianco ha attirato l'attenzione, ecco come l'ha visto la mia fotocamera.

Quella sfumatura debolmente ocra-rosa al centro del cappello dell'esemplare più grande mi sembra dovuta più ad una incipiente alterazione che ad un pigmento vero e proprio.

Certo che con le foto digitali il problema sussiste. Il risultato finale è pesantemente influenzato dal settaggio della fotocamera.
Lo sii potrebbe risolvere inserendo in ogni foto (od almeno in una della serie che tutti facciamo ad ogni soggetto) un pezzo di carta bianca . In questo modo si potrebbero correggere le foto in seguito od almeno "interpretare" i colori in base al colore che il foglio bianco ha assunto nella foto. Se ciò è importante sempre, credo sia indispensabile, ad esempio, quando si tratta di sporate di Russula.

[mykol]

Ed ora un bell'asco, Cudonia circinans.

[mykol]

ed ora (forse ...) Cystodermella granulosa (Batsch) Harmaja 2002.
Non conosco i Cystoderma, vorrei il vostro parere. Non ho nemmeno fatto a tempo a studiarlo, troppi funghi in questo periodo ...

[mykol]

Spathularia flavida

[mykol]

Hygrophorus pudorinus

[mykol]

Lactarius salmonicolor. C'erano sia Abies alba che Picea excelsa e c'era pure il salmonicolor ...

[mykol]

Mycena sp. Se qualcuno la conosce, grande, senza odori particolari ...

[mykol]

Russula fellea, in prossimità di uno dei pochi piccoli faggi presenti ...

Dimenticata nei meandri delle varie memory card ... aggiungo Galerina marginata

[carlo]

Davvero belle specie anche queste

Però...Un'alone di mistero avvolge questo post

O qualcuno ha trafugato un fungo o lo stesso per eccesso di pudore ( ) si è nascosto

Admin faccia chiarezza!

[mykol]

noto uno strano fenomeno: le stesse foto sul mio pc si vedono bene ma, sul forum appaiono più buie, contrastate, non mi piacciono. Non so spiegarmi il motivo, ma le sostituirò.

Aggiungo ancora due foto del bosco.

[mykol]

altra