Helvella cfr. queletii

[Artù]

Consegnatami a vallombrosa

Habitat: di bosco misto Quercia e Olmo con qualche sporadico cespuglio di biancospino, l'Helvella si trovava ai margini di una strada sterrata in un piccolo fossetto esposizione sud-sud ovest

Legit S. Galeotti

Un esemplare maturo. Fotografato al di fuori del suo habitat

[Artù]

Consegnatami a vallombrosa
Habitat latifoglia
Legit S. Galeotti

Un esemplare maturo. Fotografato al di fuori del suo habitat

[Artù]

Sezione 40X

[Artù]

Excipulum per mostrare i peli

[Artù]

Excipulum per mostrare i peli

Ancora

[Artù]

Aschi a base pleurorinca sino a 300 µ di lunghezza ma mi riservo di misurarli meglio

[Artù]

Spore
18,4 [19,1 ; 19,6] 20,3 x 12,7 [13 ; 13,2] 13,5
Q = 1,4 [1,45 ; 1,50] 1,6 ; N = 13 ; C = 68%
Me = 19,35 x 13,12 ; Qe = 1,48

le mie conclusioni è che sia molto vicina a queletii
ciao

[mfilippa]

Bella, sicuramente Helvella queleti Bresadola. Che sia proprio uguale a quella che hai trovato dalle tue parti, e che assomigliava a H. confusa, non ci giurerei. In sostanza, la sinonimia che appare pacifica in letteratura fra H. solitaria e H. queleti, sarà proprio tale? Io non ci metterei la mano sul fuoco.
Si vedrà.
Ciao

[carlo]

Bella, sicuramente Helvella queleti Bresadola. Che sia proprio uguale a quella che hai trovato dalle tue parti, e che assomigliava a H. confusa, non ci giurerei. In sostanza, la sinonimia che appare pacifica in letteratura fra H. solitaria e H. queleti, sarà proprio tale? Io non ci metterei la mano sul fuoco.
Si vedrà.
Ciao

Era ora! Io non dormo da due giorni Mi chiedevo ed ho chiesto ad Artù cosa ci azzecca questa con quella del Post precedente?
La tendenza a sinonimizzare le due specie la si trova un po ovunque...

[mfilippa]

La tendenza a sinonimizzare le due specie la si trova un po ovunque...

E' il rischio che si corre studiando i funghi molto negli erbari e poco sul campo.

[Artù]

In realtà io ho molti più dubbi nel differenziare solitaria/confusa (certo habitat e tutto il resto aiutano) rispetto a queletii che penso essere entità separata (e che purtroppo non cresce nel salento)

Lo so che è prematuro pensare ad una monografia sul genere ma se ci si mettesse a lavorare in gruppo occupandosi ciascuno di un aspetto con un coordinamento/supervisione allora forse varrebbe la pena metterla in cantiere

[mfilippa]

solitaria - aschi pleurorinchi (tipo studiato da Harmaja)
confusa - aschi aporinchi (specie descritta da Harmaja)
ecc. ecc.
Per quanto riguarda la monografia, non dico che sia già scritta a metà, ma quasi... Un po' di pazienza...

[gambr]

aschi pleurorinchi
aschi aporinchi

Scusate l'ignoranza ma potreste spiegarmi il significato di questi due termini? Grazie.

Ciao
Gianni

[Micogian]

aschi pleurorinchi
aschi aporinchi

Scusate l'ignoranza ma potreste spiegarmi il significato di questi due termini? Grazie.

Ciao
Gianni

Questo è un asco pleurorinco di Helvella elastica.

Gianni

[Micogian]

e questo un disegno che mostra la differenza.

Gianni

[mfilippa]

mmmh... mi sembra di riconoscerlo, quel disegno...
Purtroppo per motivi che io non so spiegare (chiedere a mykol) non possiamo più accedere per aggiornamenti e modifiche al sito dove l'avevamo messo.

[gambr]

Grazie Gianni per il chiarimento

Ciao
Gianni

[mfilippa]

Qualche parola in più su aporinco-pleurorinco.
L'asco aporinco si forma direttamente all'apice dell'ifa ascogena. L'asco pleurorinco si forma dal penultimo elemento dell'ifa ascogena, l'ultimo elemento si curva all'indietro formando un uncino e si fonde con il terzultimo elemento, venendo poi riassorbito. Di questo processo rimane traccia alla base dell'asco, essendo la stessa biforcata nella parte sottostante.
In alcuni generi di ascomiceti la base pleurorinca è molto evidente, la base dell'asco sembra quasi un diapason; in altri (come in Helvella) il fenomeno è meno eclatante ma comunque significativo.
Il carattere va considerato allo stesso modo dei giunti a fibbia dei basidiomiceti, dove essi non sono forzatamente presenti a TUTTI i setti, ma si considerano presenti anche se sono solo sparsi qua e là. Allo stesso modo, non vedrete mai (almeno in Helvella) TUTTI gli aschi pleurorinchi, ma solo una parte di essi: ciò basta a rendere il carattere positivo.
Ce ne fossero in micologia di caratteri "binari" come questo: o si o no!
Le Helvella con aschi aporinchi sono le specie della sezione Leucomelaenae (Helvella leucomelaena, Helvella confusa, Helvella oblongispora, Helvella pedunculata che non ho mai visto, Helvella crassitunicata che cresce solo in America); al di fuori di questa sezione, solo Helvella corium.
Tutte le altre specie hanno aschi pleurorinchi.

[mykol]

Abbiamo perso l'accesso in scrittura a
http://www.geocities.com/area51/cavern/3606/index.html perché geocities anni orsono aveva ristrutturato il servizio di hosting cambiando tutto il sistema e non abbiamo mai ottenuto risposta alle nostre richieste di un nuovo account per poter gestire il nostro sito.

Probabilmente quelle pagine rimarranno li, abbandonate, fino quando a qualcuno non verrà in mente di rottamare quel server diventato ormai obsoleto. O magari sopravviverà anche a quello, se faranno una copia completa dei siti presenti mettendoli sul nuovo server senza fare un pò di pulizia.