Forum Acta Fungorum

In assenza di specie fungine a causa della persistente siccità (nella mia zona, Verbano e dintorni, non piove da quasi un mese), nel corso delle escursioni recentemente effettuate mi mi sono dovuto accontentare (si fa per dire, perché l'ho fatto con piacere) di osservare e fotografare fiori.
Le zone da cui provengono i fiori postati sono: Alte Spittel, zona del passo del Sempione (CH), circa 1900 m s.l.m.
S. Bernardo, Alta Valle Bognanco (VB), circa 1600 m s.l.m.
A tutti un saluto e auguri per le imminenti fetività pasquali.
Erminio

altre foto...

altri fiori...

ultimo fiore

due foto delle stazioni di crescita

Ciao Erminio
Complimenti x le belle foto scusa se mi intrometto nella tua classificazione mi interesserebbe sapere quale testo hai usato x determinare le specie postate su alcune ho dei dubbi es Pulsatilla x me vernalis? Genziana acaulis? perche non clusii dalle foglie la mia é solo una curiositá magari sono dei sinonomi es.Gagea Fistulosa = Gagea fragifera considerato poi che nessuno degli eperti non ha scritto nulla
Ciao e scusa se mi sono permesso di invadere un campo che forse non conosco bene
Carlo

Ciao,
per queste Pulsatille è sempre bene avere foto delle foglie caulinari e basali;e nelle zone citate da Errminio sono presenti entrambe le specie.
P. alpina e vernalis, sono molto simili fra loro allo stadio giovane che si vede nella foto. Anche alpina è colorata spesso di violetto all’esterno e presenta pelosità negli stadi giovanili . Il dubbio può esserci, ma senza i dettagli visibili delle foglie e piante più adulte non vado oltre.
Per quanto riguarda la Gentiana, è acaulis e non clusii: nell’immagine di Erminio, si vedono bene due caratteri importanti che le distinguono: innanzi tutto il calice con denti calicini divergenti dal tubo calicino(clusii ha denti calicini appuntiti e dritti) e la presenza della piccola membrana triangolare che unisce i denti del calice (questa membrana è praticamente assente nella clusii), e poi la macchiettatura verdastra tipica della acaulis all’interno del tubo corollino, che manca in clusii ( è screziata di blu scuro).

Patty

Ciao Patty
Sono perfettamente d'accordo che bisognerebbe riuscire a vedere tutta la pianta ,ma mi sembrava che Pulsatilla vernalis é molto più bassa della alpina ,poi il portamento e il periodo di fioritura o sbaglio ? correggimi se dico fesserie
Anche nella Genziana pensavo che contava nella determinazione la rosetta basale. Ti posto una immagine di Genziana clusii ? secondo té é determinata correttamente o anche quì ho cannato
Scusa se rompo visto che ne sai di Botanica mi interessava capire
Ciao
Carlo

Ciao Carlo,
Di certo P. alpina, sviluppata è molto più grande di vernalis: il mio dubbio, non vedendo le foglie, è che possa trattarsi di giovani esemplari di alpina che spesso si presentano con quell’aspetto. D’altronde dall’immagine di Erminio non si capisce bene la reale grandezza della pianta, poichè coperta da stecchi. Il periodo di fioritura è più o meno lo stesso per entrambe e naturalmente varia in base alla quota.
Per la Gentiana, in entrambe le specie le foglie sono in rosetta basale, e i caratteri più importanti sono quelli che ti ho scritto sopra: per G. acaulis punteggiature verdi nella corolla e presenza di una membrana triangolare biancastra fra i denti del calice, più lunghi che larghi. A ciò possiamo aggiungere di massima , ma non esclusivo il fatto che clusii cresce su substrati calcareii e acaulis su terreni acidi (ma mi è capitato di vedere anche l’opposto!).
Le tue immagini direi che sono correttamente determinate,e in particolare, anche se non si vede il calice di lato, nella tua gentiana clusii mi sembra che non ci siano le punteggiature verdi all’interno della corolla, ma solo striature blu. Ovvio che mi baso solo su quello che riesco a vedere dalla tua foto!
Sotto ho evidenziato i due caratteri della acaulis menzionati che si possono vedere nella foto di Erminio, e poi le due specie a confronto : a sin. acaulis, a dx clusii.

Patty

SPETTACOLONE!!

Ciao Patty
Molto bene spiegazioni chiarissime bravaaaaaaaaaaaaa
Ora controlla se io ho ben compreso
Ciao a risentirci
Carlo

Ciao Patty
Molto bene spiegazioni chiarissime bravaaaaaaaaaaaaa
Ora controlla se io ho ben compreso
Ciao a risentirci
Carlo

Altre

Direi che hai ben compreso!
Ciao

Vogliate scusarmi, Patty e Piucar, se solo ora intervengo nelle vostre discussioni in quanto avevo quasi dimenticato questo post.
In fatto di botanica (fiori e piante varie, per intenderci) non sono sicuramente esperto come voi, ed anche la letteratura che ho a disposizione non è certamente ben fornita.
Oltre ad alcuni manuali "generalisti" utilizzo la vecchissima opera di Adriano Fiori "Nuova Flora Analitica d'Italia" e, sempre dello stesso Autore, "Iconographia Florae Italicae".I tre volumi sono una ristampa anastatica dell'Opera effettuata nel 1970 dalle "Edizioni Agricole" di Bologna.
La terminologia delle varie essenze è,ovviamente, obsoleta; a parte questo, però, a parer mio, il lavoro del Fiori è validissimo ancor oggi.
Una saluto ad entrambi.
Erminio

Erminio ha scritto: In fatto di botanica (fiori e piante varie, per intenderci) non sono sicuramente esperto come voi

..io continuo a imparare tutti i giorni!

il lavoro del Fiori è validissimo ancor oggi.

puoi ben dirlo, rimane ancora un'opera fondamentale!
Patty

errata-corrige: aveva ragione Carlo: ho rivisto la mia Pulsatilla con attenzione ed effettivamente si tratta di vernalis e non di alpina.
Bravo Carlo!
Un saluto a te e a Patty.
Erminio

Ciao Erminio
Ben vengano queste discussioni che aiutano a toglierti qualche dubbio e ad aumentare le nostre conoscenze la mia (non é certamente solo la mia ) filosofia é che cé sempre da imparare da tutti esperti e non
Un saluto a te e a Patty
Ciao
Carlo