Fungo di Bellamonte (TN)

[Agaricus]

Ciao a tutti,
finalmente trovo un pò di tempo per postare alcune immagini di un fungo che in Val di Fiemme chiamano volgarmente "fungo della mungaiola".
Località: Bellamonte, Comune di Predazzo (TN) habitat, prati semi incolti ai margini del bosco di peccio e larice, quota 1400-1500 m. slm. data raccolta 19-09-2009, con tempo piovoso, Compagni di escursione: Antonio Testoni (FE), Santo Scandurra (PA).
1) i luoghi

[Agaricus]

2) ancora uno scorcio degli ambienti di crescita.

[Agaricus]

3) Habitat

[Agaricus]

4) la pianta collegata al fungo: Laserpitium latifolium

[Agaricus]

5) particolare dell'infiorescenza.

[Agaricus]

6) Pleurotus eryngii var. (ferulae?, nebrodensis ?), mah!!!??.

[Agaricus]

7) altra fruttificazione.

[Agaricus]

8) estraendo i carpofori scavando intorno al gambo, si possono osservare i resti del fusto di questa umbellifera.

[Agaricus]

9) penso che la microscopia l'abbiano fatta molto meglio Arturo e Mario (Filippa).
allego qualche brutta foto (ho provato per la 1^ volta una Coolpix sul micro), chiedo venia.
Spore 10-12,5 x 5-6,5, liscie, pluriguttulate, apicolo molto, pronunciato, alcune già con ifa generativa evidente.


Edit by Admin : Mi son permesso di rimuovere l'allegato sbagliato. E il post seguente. Come avevi segnalato. ciao

[Agaricus]

11) spore di Pleurotus con ifa generativa.

[Agaricus]

PS: sono ritornato a casa tardi e ora è ancora più tardi, perciò vi saluto aspettando il contributo di Artù e Mario,
buonanotte,
Ennio.

[Stinkhorn]

Ciao Ennio,
secondo chi studia questo complex queste raccolte vanno chiamate:

Pleurotus eryngii var. thapsiae

Matte

[carlo]

Posso andare solo a memoria La var. thapsiae è data crescente sotto Thapsia garganica per quanto 'sta storia del legame con questa o quella ombrellifera lasci qualche dubbio...Personalmente ho una o due raccolte riconducibili alla specie citata da Matteo...Le spore se ricordo bene sono un pò più grandi e le colorazioni più scure

[mykol]

questa specie (o una simile) é segnalata anche in Piemonte, nei pressi di Sestriere (TO) all'incirca nello stesso habitat, ma non sono mai riuscito a vederla, chi me l'ha segnalata si è sempre mangiato tutti gli esemplari ...

[Agaricus]

Ciao a tutti,
adesso che sono "più sveglio" allego un'altra foto delle spore x 1000 in passate al rosso congo e poi risciacquate in acqua.
Per quanto riguarda la specie, ho letto il lavoro di Venturella e quello di Scandurra, ma la diversa ecologia e le misure sporali di questa raccolta trentina, non sono bene "adattabili" alle specie trattate nei due lavori citati.
Chi ne sà di più, si faccia avanti, grazie.
Ennio.

[Agaricus]

9) penso che la microscopia l'abbiano fatta molto meglio Arturo e Mario (Filippa).
allego qualche brutta foto (ho provato per la 1^ volta una Coolpix sul micro), chiedo venia.
Spore 10-12,5 x 5-6,5, liscie, pluriguttulate, apicolo molto, pronunciato, alcune già con ifa generativa evidente.


Edit by Admin : Mi son permesso di rimuovere l'allegato sbagliato. E il post seguente. Come avevi segnalato. ciao

tante grazie,
Ennio.

[Stinkhorn]

Ciao Ennio,
le raccolte che nascono su Laserpitium sp. sembrano essere geneticamente indistinguibili da quelle che nascono su Thapsia garganica, e quindi se uno vuole a tutti i costi usare il livello di varietà, va chiamata P. eryngii var. thapsiae.

La questione dei cromatismi credo che poco conti... io di "funghi di Bellamonte" ne raccolgo chili ormai da anni in prato 1800 mt in Svizzera, e ogni anno hanno un colore differente... c'è l'anno che sono caffelatte con poco latte e l'anno che sono praticamente bianchi!

Matte

[Artù]

Ciao Ennio,
le raccolte che nascono su Laserpitium sp. sembrano essere geneticamente indistinguibili da quelle che nascono su Thapsia garganica, e quindi se uno vuole a tutti i costi usare il livello di varietà, va chiamata P. eryngii var. thapsiae.

Stasera quando torno dal lavoro, se riesco, conto di aggiungere qualche microfoto: vorei però capire perchè alle nostrre numerose sollecitazioni ai presenti se questo dovesse essere considerato il nebrodensis tutti hanno confermato trattarsi di nebrodensis.
A questo punto mi chiedo o sono tutti in errore oppure... esiste il nebrodensis? esistono tutti gli altri? le misure soporali riportate in eltetratura erano gli estremi? perchpè ho aprlato con un amico siciliano che li ha studiati bene e dovrebbe pubblicare qualcosa a breve e el misure del nebrodensis raccolto nei nebrodi nel luogo di erborizzazione originale nopn avrebbe spore così grandi: comunque aspetto di leggere.

Vi ricordo anche questa discussione difficile da trovare e forse sarebbe il caso le discussioni così interessanti dividerlòe dal resto del topic in maniera da rintracciarla più facilmente. https://www.actafungorum.org/v ... ?f=6&t=972

X Matteo E arrivo alla domanda queste differenze genetiche in cosa consistono? Se hai tempo e voglia ci daresti qualche informazione in più?

[Stinkhorn]

Ciao,
tutto può essere, e dato che stiamo parlando di varietà, mi sembra che sia proprio una questione di lana caprina....

Comunque sia, al momento se non ricordo male è stato Venturella a tipificare il P. nebrodensis e Zervakis et Al. (compreso Venturella) hanno stabilito che il loro (e quindi in teoria vero) nebrodensis è distinto dall'eryingii complex e quindi specie a sè, i.e. Pleurotus nebrodensis, endemico dei nebrodi e legato a Cachrys ferulacea.

Nel momento invece in cui viene descritto P. eryngii var. thapsiae, Venturella afferma che le raccolte non mediterranee e legate a Laserpitium latifolium hanno mostrato essere perfettamente cospecifiche... e cita anche una raccolta di Bresadola del "fungo di Bellamonte"...

Sempre riguardo alla "questione varietà" c'è da dire che anche gli israeliani hanno trovato che le popolazioni nate da Ferula tingitana (credo) debbano essere trattate come P. eryngii var. tingitanus...

Non ho la possibilità di tirare fuori tutte le varie pubblicazioni a riguardo, e quello che ho scritto è basato sulla mia memoria, e quindi fallibile! Ma sono abbastanza sicuro di non aver sbagliato troppo...

Fare un discorso serio vorrebbe dire praticamente scrivere l'intera discussione di un articolo, e quindi direi che posso soprassedere!

Per tutti quelli che ti hanno detto che si trattava di P. nebrodensis, non so quali argomentazioni avessere dalla loro parte, ma per quanto mi riguarda non mi pare abbiano grossi riscontri nella letteratura micologica di settore che ho letto io! Poi, dato che siamo in micologia, tutto può essere.....

Matte

P.S. comunque sia, postate misure di spore, di cheilo, di basidi, ecc... e poi vediamo...

[Artù]

Fare un discorso serio vorrebbe dire praticamente scrivere l'intera discussione di un articolo, e quindi direi che posso soprassedere!
-skip-
P.S. comunque sia, postate misure di spore, di cheilo, di basidi, ecc... e poi vediamo...

Ehehehhe

[carlo]

Comunque è inutile scervellarsi più di tanto perchè ..."la micologia va lasciata solo ai ricercatori ".
Noi potremo solo leggere e cercare di interpretare gli scritti. Io personalmente non ne son capace ed arrivo si e no alla pagina della bibliografia...
Dove comunque trovo date sbagliate
Se a qualcuno servono gli articoli faccia un fischio.
Per mia personale soddisfazione poichè avevo avuto anche la disponibilità di raccolte dall'amico Santo Scandurra, andrò a cercarmi il fungo sulle Madonie: purtroppo quest'anno per svariati motivi non sono riuscito a trovare le date


P.s. x Mattè 1° sbloccato e partito da dogana

[Acchiappafunghi]

io di "funghi di Bellamonte" ne raccolgo chili ormai da anni in prato 1800 mt in Svizzera, e ogni anno hanno un colore differente...
Matte

Ecco chi me li porta sempre via..

[mykol]

comunque, per farne una varietà ci deve essere almeno una differenza sostanziale o ben evidente, stabile, altrimenti si dovrebbe considerare una forma.

[mfilippa]

Ciò che a me personalmente dispiace nelle discussioni che riguardano questi funghi è che si parla sempre del Pleurotus che viene nella zona x e sulla pianta y senza mai parlare di spore, epicute, fibbie, reazioni chimiche, peli, cistidi ecc. ecc.
Un po' come distinguere il Boletus aereus che cresce sotto leccio da quello della roverella e da quello del castagno.
Non avendo mai raccolto direttamente queste specie (anche questa volta nonostante tutto ho perso l'occasione) il risultato è che non ne so ancora nulla e non ho nessuna idea in merito. Sorry.
Carlo se hai già tutto in formato digitale gradirei gli articoli citati, grazie mille!

[carlo]

OK Mario: provvederò spero stasera stessa...Adesso scappo perchè finanche le piazzole di sosta tracimano di funghi

[gambr]

Ciò che a me personalmente dispiace nelle discussioni che riguardano questi funghi è che si parla sempre del Pleurotus che viene nella zona x e sulla pianta y senza mai parlare di spore, epicute, fibbie, reazioni chimiche, peli, cistidi ecc. ecc.
Un po' come distinguere il Boletus aereus che cresce sotto leccio da quello della roverella e da quello del castagno.

Concordo. Infatti gia` Matteo diceva che ci vogliono misure micro etc etc ... per poter andare da qualche parte. Non sono d'accordo invece con l'opinione di qualcuno di distinguere in 'intoccabili' della micologia e 'comuni mortali' della micologia. Tutti possono dare il contributo ed eventualmente fare chiarezza dove gli 'intoccabili' hanno lasciato qualche lacuna.

Ciao
Gianni

[carlo]

Ciao Gianni ovviamente hai ben compreso che il corsivo non rappresenta il mio pensiero ma il pensiero di "qualcuno"

[gambr]

Ciao Gianni ovviamente hai ben compreso che il corsivo non rappresenta il mio pensiero ma il pensiero di "qualcuno"

Certo

Ciao
Gianni

[Agaricus]

Ciao a tutti gli amici intervenuti in questo post.
.... ma allora a che conclusioni siamo arrivati ?, e la micro di Artù o Mario, quando arriva?
sarei mooolto interessato a poter finalmente (se possibile) dare un nome certo a questo fungo che mi "perseguita" ormai da qualche anno, ogni volta che ritorno in quel di Fiemme.
Un caro saluto a tutti dal duomo di Spoleto (PG); a quelli belli e quelli brutti (ogni rif. a M. è casuale) ehh, ehh. quanto mi mancano le Inocybi!!!
Ennio.

[Artù]

Non sono riuscitop a fare una micro decente
Però le spore le ho viste e misurate le dimensioni sono nettamente inferiori a quanto mi sarei aspettato di trovare sovrapponibili alle misure date da Ennio
Ho trovato 11,5 - 13,5 x 5,25 - 6,47 µ
Durante il CSN ho a lungo sollecitato i presenti chiedendo espressamente ma questo è il Pleurotus nebrodensis? Ho ricevute molte comunicazioni personali (che non riporto) e tendono a considerarlo come nebrodensis.... infatti cercando un po' fungo di bellamonte = nebrodensis Mentre Matteo ci riporta il pensiero di Venturella sul fungo di bellamonte che lo considera cospecifico con tapsiae (se nn ho capito male)
E allora...? a chi dare credito? Questo non mi sembra sia corrispondente con nebrodensis o invece lo è? Se lo è.. potremmo dire che anche il nebrodensis non è niente di più che una variante ecologica di eringi? se fosse una pianta direi una cultivar
Mi piacerebbe arrivare al dunque e mi piacerebbe avere risposte. Ma possibile che non ci sono amici siciliani che possano mostrarci la microscopia di un nebrodensis raccolto nei nebrodi?
Comunque ecco una mia (pessima) microfoto Speriamo che Carlo al quale ho passato metà del mio secco sia riuscito a fare meglio