Verpa bohemica

Ritrovamenti e discussioni sui funghi di Specie determinate della Divisione Ascomycetes

Verpa bohemica

Messaggioda mykol » sab 3 apr 2010, 22:47

(posto in questo subforum non essendocene uno dedicato al genere Verpa, ma non penso sia il caso ...)

Verpa bohemica (Krombh.) J. Schröt., in Cohn, Krypt.-Fl. Schlesien (Breslau) 3.2(1–2): 25 (1893) [1908]

= Morchella bohemica Krombh., Icon. fung. (Abellini): tab. 15, fig. 1-13 (1828)
= Ptychoverpa bohemica (Krombh.) Boud., Hist. Class. Discom. Eur. (Paris): 34 (1907)

Ho anche visto sull''index che esiste pure

Verpa bohemica var. bispora (Sorokīn) Syd., Annls mycol. 8(5): 490 (1910)

= Morchella bispora Sorokīn, (1872)

Tuttavia, avendo sempre visto la Verpa con aschi bisporici indicata semplicemente come Verpa (o Ptychoverpa) bohemica mi attengo a questa prassi. Se qualcuno ne sa di più, il suo intervento è benvenuto !

Raccolte

30/03/2010 Refrancore, Fraz. Calcini (AT), m. 200 circa s.l.m., bosco con Populus alba;
31/03/2010 Castell'Alfero, Fraz. Callianetto (AT), m. 250 circa s.l.m., bosco con Populus alba
02/04/2010 Montaldo Scarampi (AT), m. 250 circa s.l.m. bosco con pioppi canadesi ibridi coltivati.

In ognuna delle suddette stazioni centinaia di esemplari.

Habitat
Nelle nostre zone tipico sotto Populus alba, tuttavia raramente anche sotto pioppi coltivati. Quasi sempre sotto alberi vecchi, di grandi dimensioni.

Alcune foto

Habitat
001-IMG_0652.jpeg
001-IMG_0652.jpeg (218.84 KiB) Osservato 1845 volte
mykol
Senior
 
Messaggi: 9015
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15

Re: Verpa bohemica

Messaggioda mykol » sab 3 apr 2010, 22:48

alcuni ascomi
002-DSC_0292.jpeg
002-DSC_0292.jpeg (147.4 KiB) Osservato 1844 volte
mykol
Senior
 
Messaggi: 9015
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15

Re: Verpa bohemica

Messaggioda mykol » sab 3 apr 2010, 22:48

.
003-IMG_0662.jpeg
003-IMG_0662.jpeg (135.77 KiB) Osservato 1844 volte
mykol
Senior
 
Messaggi: 9015
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15

Re: Verpa bohemica

Messaggioda mykol » sab 3 apr 2010, 22:50

notare la mitra "appoggiata" alla sommità del gambo come un ditale sul dito, carattere comune a tutte le verpe ed il gambo cavo, più o meno ripieno di tessuto "bambagioso".

E' da notare che in passato veniva adottata la seguente suddivisione in generi:

- Morchella: mitra inserita al termine del gambo come sua continuazione;

- Mitrophora: Gambo inserito a metà della mitra, la cui parte inferiore pende sul gambo come un gonnellino

- Verpa: mitra appoggiata alla sommità del gambo come un ditale sul dito.

Ora il genere Mitrophora è stato inglobato in Morchella e quindi sono rimasti solo i generi Morchella e Verpa.

Non comprendo il motivo di tale scelta: se l'inserzione della mitra non è determinante per una separazione al rango di genere, non so perchè anche il genere Verpa non sia stato sinonimizzato.

La Verpa bohemica tradizionalmente è descritta con aschi bisporici: sull'Index ho scoperto che esiste anche una Verpa bohemica var. bispora il che farebbe supporre che il "Typus" abbia otto spore. Ho anche letto di nuna "bohemica" tetrasporica.

Sarebbe gradito un intervento in merito di chi conosce bene questi problemi.
004-DSCN9555.jpeg
004-DSCN9555.jpeg (142.36 KiB) Osservato 1844 volte
mykol
Senior
 
Messaggi: 9015
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15

Re: Verpa bohemica

Messaggioda mykol » sab 3 apr 2010, 23:07

alcuni esemplari un pò più lussureggianti
005-IMG_0734.jpeg
005-IMG_0734.jpeg (126.87 KiB) Osservato 1841 volte
Ultima modifica di mykol il dom 4 apr 2010, 1:23, modificato 1 volta in totale.
mykol
Senior
 
Messaggi: 9015
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15

Re: Verpa bohemica

Messaggioda mykol » sab 3 apr 2010, 23:08

aschi in Melzer, non amiloidi, contenenti due ascospore (400X).
006-IMG_0798.jpeg
006-IMG_0798.jpeg (63.97 KiB) Osservato 1841 volte
Ultima modifica di mykol il dom 4 apr 2010, 23:05, modificato 4 volte in totale.
mykol
Senior
 
Messaggi: 9015
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15

Re: Verpa bohemica

Messaggioda mykol » sab 3 apr 2010, 23:08

ascospore a 400X
007-IMG_0791.jpeg
007-IMG_0791.jpeg (91.94 KiB) Osservato 1841 volte
Ultima modifica di mykol il dom 4 apr 2010, 1:26, modificato 1 volta in totale.
mykol
Senior
 
Messaggi: 9015
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15

Re: Verpa bohemica

Messaggioda mykol » dom 4 apr 2010, 1:25

ascospora lunga circa 70 micron
008-IMG_0761.jpeg
008-IMG_0761.jpeg (58.26 KiB) Osservato 1841 volte
mykol
Senior
 
Messaggi: 9015
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15

Re: Verpa bohemica

Messaggioda mfilippa » dom 4 apr 2010, 22:57

George tira fuori la foto della tavola originale di Krombholz, magari c'è la micro e ci togliamo il dubbio. Ce l'hai, ricordi?
mfilippa
Senior
 
Messaggi: 5273
Iscritto il: ven 5 ott 2007, 19:23
Località: Agliano Terme (AT)

Re: Verpa bohemica

Messaggioda mykol » dom 4 apr 2010, 23:01

Mario, ti devo usare come mio database personale: hai mica pure i riferimenti opportuni, dove la trovo ? Magari tra la letteratura di Domenico ?
mykol
Senior
 
Messaggi: 9015
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15

Re: Verpa bohemica

Messaggioda carlo » dom 4 apr 2010, 23:32

Giorgio, Mario è mica questa la 15 ? :D
Senza-titolo-1.jpg
Senza-titolo-1.jpg (207.38 KiB) Osservato 1817 volte
carlo
Senior
 
Messaggi: 5111
Iscritto il: gio 7 giu 2007, 19:37
Località: Mesagne

Re: Verpa bohemica

Messaggioda carlo » dom 4 apr 2010, 23:33

Toh...anche la 17 :D :bye:
Senza-titolo-3.jpg
Senza-titolo-3.jpg (204.82 KiB) Osservato 1817 volte
carlo
Senior
 
Messaggi: 5111
Iscritto il: gio 7 giu 2007, 19:37
Località: Mesagne

Re: Verpa bohemica

Messaggioda mykol » dom 4 apr 2010, 23:41

Carlo, direi nella prima tavola che hai postato le prime otto da sinistra e le prime quattro piccoline della seconda riga sempre da sinistra.
mykol
Senior
 
Messaggi: 9015
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15

Re: Verpa bohemica

Messaggioda carlo » lun 5 apr 2010, 8:16

Giorgio anche sulla tavola 17, sulla destra, dalla 5 alla 8 e le spore 7a si riferiscono a Morchella bohemica...Se serve le ho in alta risoluzione. E' un file con 76 tavole di novembre ma non riesco a trovare l'origine, accidentaccio :wall: :wall: :wall: :bye:

Queste le spore (e gli aschi!) della prima (13) e della seconda tavola (7a)
Senza-titolo-1.jpg
Senza-titolo-1.jpg (48.11 KiB) Osservato 1812 volte
Senza-titolo-2.jpg
Senza-titolo-2.jpg (44.27 KiB) Osservato 1811 volte
carlo
Senior
 
Messaggi: 5111
Iscritto il: gio 7 giu 2007, 19:37
Località: Mesagne

Re: Verpa bohemica

Messaggioda mykol » lun 5 apr 2010, 14:51

Carlo, mi sa che siamo prossimi ad un grosso vespaio .... se non faccio confusione gli aschi sono disegnati con 8 (uno pure con 9, troppa grazia ...), e 4 spore mentre V. bohemica è universalmente conosciuta con aschi bisporici.
Inoltre le spore non mi sembrano simili a quelle della forma bisporica. (Ovviamente) sembrano più corte.

Per caso hai anche la descrizione con le misure degli aschi e delle spore ?

Ma è la descrizione (e la tavola) originale ?
mykol
Senior
 
Messaggi: 9015
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15

Re: Verpa bohemica

Messaggioda carlo » lun 5 apr 2010, 16:00

E' un genere che non ho mai studiato e visto e raccolto poche volte.
In Sylloge VIII come typus sono indicati anche i disegni della tavola 17...Della bispora non so...

Certo che con le misure riportate in Sylloge se prendiamo un asco 8(9 :D )-sporico sarà lungo all'incirca 1 Km :lol:
SyllogeFungorum8-14.jpg
SyllogeFungorum8-14.jpg (26.26 KiB) Osservato 1795 volte
carlo
Senior
 
Messaggi: 5111
Iscritto il: gio 7 giu 2007, 19:37
Località: Mesagne

Re: Verpa bohemica

Messaggioda mykol » lun 5 apr 2010, 23:20

in parte esatto, quando dice aschi bisporici le spore sono effettivamente lunghe circa 60-80 micron, come si vede anche dalla foto che ho postato.

O è stata fatta una grossa confusione con qualcos'altro (Verpa digitaliformis, Morchella (Mitrophora) semilibera, ecc...) che sono ottosporiche e le cui spore di conseguenza sono molto più corte, oppure esiste una bohemica ad otto (quattro) spore e di conseguenza più corte.

Non ne avevo mai sentito parlare ma dato che l'index riporta (e non come sinonimi) V. bohemica e v. bohemica var. bispora e qualcuno cita anche una forma tetrasporica ...

Comunque

Current Name:
Verpa bohemica (Krombh.) J. Schröt., in Cohn, Krypt.-Fl. Schlesien (Breslau) 3.2(1–2): 25 (1893) [1908]

Basionimo:
Morchella bohemica Krombh., Icon. fung. (Abellini): tab. 15, fig. 1-13 (1828)

ma anche

Current Name:
Verpa bohemica var. bispora (Sorokīn) Syd., Annls mycol. 8(5): 490 (1910)

Basionym:
Morchella bispora Sorokīn 1872

Boh, mi sa che Saccardo abbia fatto un pò di casino.

Non credo che Krombholz abbia davvero visto la bohemica con 4-8 spore lunghe 60-65 micron ! Dovrebbe avere gli aschi lunghi 600 micron !

P.S.
Vuoi che ne salvi qualcuna dal pentolino del sugo e te la faccia seccare ?
mykol
Senior
 
Messaggi: 9015
Iscritto il: dom 3 giu 2007, 23:15

Re: Verpa bohemica

Messaggioda carlo » mar 6 apr 2010, 11:48

Giorgio sto al microscopio da stamattina prestissimo... :cry: Fai una cosa: mandamele direttamente con il sugo, senza separarle :lol: :lol: :lol: :bye:

P.s. non ti preoccupare per adesso ;)
carlo
Senior
 
Messaggi: 5111
Iscritto il: gio 7 giu 2007, 19:37
Località: Mesagne

Re: Verpa bohemica

Messaggioda mfilippa » mar 6 apr 2010, 12:17

Allora, sapevo del pasticcio anche se non mi ci sono mai dedicato. Mi sembra di ricordare ad esempio che Cooke la rappresenti a 4 spore (se non è lui un altro).
La mia impressione è che Krombholz, a dispetto delle tavole macro semplicemente fantastiche, con il micro non ci azzeccasse molto. La scarsa accuratezza dei disegni è dimostrata per esempio dal fatto che le spore arrivano fino alla base dell'asco, che la larghezza dell'asco è attenuata anche dove ci sono le spore, e che l'asco è comunque troppo tozzo. Tuttavia da qui a disegnare 8 spore dove ce ne sono 2 ce ne passa! Come ci regoliamo? Come osserva mykol del resto se ha disegnato 9 spore invece di 8 evidentemente non dava poi tanto peso anche al numero...
Secondo me bisognerebbe sapere se in natura effettivamente esiste una forma a 8 o 4 spore, può anche darsi; in tal caso quella sarebbe la var. bohemica e la "nostra", certamente di gran lunga la più diffusa, la var. bispora.
Quanto alle foto dell'opera di Krombholz, mykol, le avevi fatte con la tua digitale a casa di un conosciuto micologo possessore di una ampia e preziosa biblioteca... che preferirei non nominare in pubblico per motivi di sicurezza!
mfilippa
Senior
 
Messaggi: 5273
Iscritto il: ven 5 ott 2007, 19:23
Località: Agliano Terme (AT)

Re: Verpa bohemica

Messaggioda patty » mar 6 apr 2010, 13:40

Ciao,
nelle mie zone le verpe si trovano anche sotto pioppo e salice, ma soprattutto tipicamente sotto i ciliegi: quando sono fioriti e imbiancano le zone collinari, non è difficile anche da lontano individuare le zone.

Ne ho guardate parecchie di verpa bohemica al micro: con spore così grandi sono belle e di soddisfazione da guardare al microscopio e ben si prestano a essere fotografate! :wub: Sempre viste comunque solo con 2 spore.

Qui sotto anche un’immagine di verpe bisporiche…..pardon, biverpiche! :D :D

:bye: Patty
Habitat-verpe-7.jpg
Habitat-verpe-7.jpg (141.25 KiB) Osservato 1757 volte
patty
Esperto
 
Messaggi: 2266
Iscritto il: dom 18 ott 2009, 23:20
Località: Modena

Re: Verpa bohemica

Messaggioda patty » mar 6 apr 2010, 13:41

:wub:
Verpa-bohemica-19.jpg
Verpa-bohemica-19.jpg (107.53 KiB) Osservato 1756 volte
patty
Esperto
 
Messaggi: 2266
Iscritto il: dom 18 ott 2009, 23:20
Località: Modena

Re: Verpa bohemica

Messaggioda StefanoMorini » gio 8 apr 2010, 8:27

Per restare in tema, visto che quest’anno anche dalle mie parti la fruttificazione è abbondantissima…
Ptychoverpa_bohemica.27.03.10.P2.jpg
Ptychoverpa_bohemica.27.03.10.P2.jpg (219.25 KiB) Osservato 1728 volte
StefanoMorini
Novizio
 
Messaggi: 962
Iscritto il: mer 3 dic 2008, 23:32
Località: IMOLA

Re: Verpa bohemica

Messaggioda StefanoMorini » gio 8 apr 2010, 8:29

Caratteristiche enormi spore… fuoriuscite da aschi bisporici…
Ptychoverpa_bohemica.27.03.10.imenio.jpg
Ptychoverpa_bohemica.27.03.10.imenio.jpg (127.15 KiB) Osservato 1728 volte
StefanoMorini
Novizio
 
Messaggi: 962
Iscritto il: mer 3 dic 2008, 23:32
Località: IMOLA

Re: Verpa bohemica

Messaggioda StefanoMorini » gio 8 apr 2010, 8:30

Ultima

Ciao
Ptychoverpa_bohemica.27.03.10.imenio2.jpg
Ptychoverpa_bohemica.27.03.10.imenio2.jpg (125.92 KiB) Osservato 1728 volte
StefanoMorini
Novizio
 
Messaggi: 962
Iscritto il: mer 3 dic 2008, 23:32
Località: IMOLA

Re: Verpa bohemica

Messaggioda carlo » ven 9 apr 2010, 12:46

carlo ha scritto:... E' un file con 76 tavole di novembre ma non riesco a trovare l'origine, accidentaccio :wall: :wall: :wall: :bye:


Prendete e mangiatene tutti :ops:


http://www.biodiversitylibrary.org/item/53231
carlo
Senior
 
Messaggi: 5111
Iscritto il: gio 7 giu 2007, 19:37
Località: Mesagne

Re: Verpa bohemica

Messaggioda mfilippa » ven 9 apr 2010, 15:45

Molto bello, già scaricato ma... mancano i testi (ci sono solo le tavole). Chissà magari lo digitalizzeranno, in futuro.
mfilippa
Senior
 
Messaggi: 5273
Iscritto il: ven 5 ott 2007, 19:23
Località: Agliano Terme (AT)

Re: Verpa bohemica

Messaggioda carlo » ven 9 apr 2010, 17:03

mfilippa ha scritto:Molto bello, già scaricato ma... mancano i testi (ci sono solo le tavole). Chissà magari lo digitalizzeranno, in futuro.


il mio nome è futuro :D

Lo sai mio carissimo Mario, è come se tu avessi detto: "Al mio segnale scatenate l'inferno" :lol:

http://books.google.it/books?id=DhYWAAA ... &q&f=false

Stai solo attento a non pungerti troppo...Sai 'ste vespe...
carlo
Senior
 
Messaggi: 5111
Iscritto il: gio 7 giu 2007, 19:37
Località: Mesagne


Torna a Ascomycetes

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 11 ospiti