Cordyceps ophioglossoides (Ehremb.:Fr.) Link

Ritrovamenti e discussioni sui funghi di Specie determinate della Divisione Ascomycetes

Cordyceps ophioglossoides (Ehremb.:Fr.) Link

Messaggioda Micogian » mar 9 set 2008, 21:34

Cordiceps ophioglossoides (Ehremb.:Fr.) Link, un bel ritrovamento fatto in questi giorni in una abetaia sul versante austriaco delle Alpi carniche, presso St.Jacob.
Tra piante di mirtilli spuntavano queste "mazze", mi sono ricordato che questo fungo è parassita di un altro fungo (Elaphomyces) e mi sono premurato di scavare per ricuperare l'ipogeo.

Eccovi alcune immagini.

Gianni :bye:
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Re: Cordyceps ophioglossoides (Ehremb.:Fr.) Link

Messaggioda Micogian » mar 9 set 2008, 21:36

ed ecco il fungo parassitato: Elaphomyces asperulus Vittad.
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Re: Cordyceps ophioglossoides (Ehremb.:Fr.) Link

Messaggioda Micogian » mar 9 set 2008, 21:40

Cordiceps ophioglossoides (Ehremb.:Fr.) Link e Elaphomyces asperulus Vittad.
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Re: Cordyceps ophioglossoides (Ehremb.:Fr.) Link

Messaggioda Micogian » mar 9 set 2008, 21:42

Sezione di Elaphomyces asperulus Vittad.
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Elaphomyces asperulus Vittad.
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Re: Cordyceps ophioglossoides (Ehremb.:Fr.) Link

Messaggioda Micogian » mar 9 set 2008, 21:43

Cordiceps ophioglossoides (Ehremb.:Fr.) Link e Elaphomyces asperulus Vittad.
Se serve posso fare la microscopia.

Gianni :bye:
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Re: Cordyceps ophioglossoides (Ehremb.:Fr.) Link

Messaggioda muscario » mar 9 set 2008, 21:54

O.K. per la Cordiceps.
Il fungo parassitato però mi sembra Elaphomyces asperulus (sbaglio o il peridio in sezione è di colore rosa?).
Per mia esperienza gli Elaphomyces parassitati da Cordiceps sono: asperulus, granulatus e muricatus. Nonostante le numerose raccolte non ho mai visto altre specie di Elaphomyces parassitate da Cordiceps.
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Re: Cordyceps ophioglossoides (Ehremb.:Fr.) Link

Messaggioda mykol » mar 9 set 2008, 22:30

anche a me, (per quel poco che ne capisco e ricordo di Elaphomyces) sembra E. asperulus che abbiamo avuto occasione di vedere diverse volte assieme.
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Messaggioda Stinkhorn » mar 9 set 2008, 22:52

bravo Gianni! :)

:bye: Matte
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Messaggioda fabiophorus » mar 9 set 2008, 23:07

Stinkhorn ha scritto:bravo Gianni! :)

:bye: Matte



:) ...QUOTO!... :)
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Messaggioda Agaricus » mer 10 set 2008, 0:00

Ciao a Gianni e agli altri amici,
a fine agosto l'ho trovato anch'io in Trentino, in una abetaia nei pressi di Predazzo, volevo chiedere: come si distingue macroscopicamente l'E. granulatus dagli altri ?
Io avevo dato per scontato che fosse il granulatus, cmq vi allego una foto, poi se ve ne va, mi direte qualcosa,
ciao di nuovo e grazie anticipate,
Ennio.
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Messaggioda mykol » mer 10 set 2008, 0:47

non vorrei dire delle fesserie (poi muscario mi da delle bacchettae sulle dita ...) ma granulatus ha il peridio bianco (o chiaro) uniforme alla sezione mentre muricatus ce l'ha tutto "marezzato" di bruno-rossiccio su sfondo chiaro o biancastro (a volte é un'ornamentazione che procede un pò a zig-zag sullo spessore del peridio, formata da puntini appressati ...), Daniele saprà sicuramente spiegarlo molto meglio, poi credo ci siano anche dei caratteri microscopici che a mente non ricordo. E. asperulus si distingue bene per la "carne" del peridio che alla sezione è rosata uniforme come si vede bene nelle foto.

Nei tuoi esemplari, Micogian, mi pare di vedere il peridio "marezzato", non uniforme come in asperulus (potrebbe essere muricatus ...ma aspettiamo ...), ma essendo gli stessi meno ingranditi, forse mi sbaglio ...
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Re: Cordyceps ophioglossoides (Ehremb.:Fr.) Link

Messaggioda Micogian » mer 10 set 2008, 7:38

Bene, la cosa si fa interessante. Anch'io pensavo che l'unico Elaphomyces parassitato fosse il granulatus.
In attesa di fare la microscopia inserisco un'altra foto della sezione.

Gianni :bye:
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Re: Cordyceps ophioglossoides (Ehremb.:Fr.) Link

Messaggioda Artù » mer 10 set 2008, 10:07

Bellissimi entrambe !!! Purtroppo rarissimi nel salento :(
Almeno sinora ho pochi ritrovamenti di Elaphomyces speriamo in futuro migliori
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Re: Cordyceps ophioglossoides (Ehremb.:Fr.) Link

Messaggioda muscario » mer 10 set 2008, 19:33

Per questa volta niente bacchettate a Mykol che ha già anticipato, correttamente, il mio intervento.
Per quanto riguarda le specie postate:
quello di micogian è indubbiamente E. asperulus;
i tre esemplari di Agaricus sono: i due laterali E. muricatus e quello centrale, molto probabilmente, E. asperulus.
Le differenze tra questi Elaphomyces con corteccia a colori ocracei, rossastri, bruni e simili (esclusi insomma quelli a corteccia nerastra e bruno nerastra), vanno valutate principalmente sul fungo sezionato, guardando colori ed ornamentazioni della carne del peridio.
Se questa si presenta marezzata, maculata, reticolata o, comunque, non uniformemente colorata , siamo nel gruppo attorno a muricatus.
Se invece si presenta totalmente priva di ornamentazioni ed uniformemente (o quasi) colorata, siamo in presenza di asperulus o granulatus.
Distinguere granulatus da asperulus è molto facile:
il primo presenta carne di colore biancastro, bianco crema, bianco avorio, al massimo, ma in rari casi e di solito su esemplari in non perfette condizioni, con una leggerissima sfumatura grigina o giallina;
il secondo è decisamente "capriccioso" ma sempre ben colorato, spesso rosa come ben visibile nell'esemplare postato, a volte rosa-grigio, rosa-azzurrino, rosa verde, fino a blu ardesia scuro o a verde smeraldo carico.
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Re: Cordyceps ophioglossoides (Ehremb.:Fr.) Link

Messaggioda muscario » mer 10 set 2008, 22:09

Scusate l'interruzione.
Riprendendo il discorso, in presenza di esemplari non sezionati, si può fare riferimento all'ornamentazione della corteccia esterna, costituita da finissimi granuli in asperulus e da evidenti verruche conico-piramidali in muricatus.
Naturalmente esistono altre differenze, ad esempio a livello di spore: con diametro attorno ai 20 micron per muricatus, molto più grosse, attorno ai 30 (ma dove si trovano i caratteri speciali ?) per granulatus ed asperulus.
Anche in questo caso, però, la differenza è abbastanza semplice: l'ornamentazione sporale del primo è uniforme; quella del secondo è areolata, cioè rotta in placche divise da caratteristiche scanalature, sentierini, smagliature o come dir si voglia (si vede bene aumentando l'intensità della luce al microscopio).
E' molto strano il fatto che una specie molto comune e diffusa e ben riconoscibile sul terreno come E. asperulus Vitt., sia stata completamente dimenticata per decenni, divenendo una specie fantasma.
Povero Vittadini, si sarà certamente rivoltato nella tomba tutte le volte che la sua specie è stata scambiata con granulatus Fr.
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Messaggioda Micogian » mer 10 set 2008, 23:12

Ecco una spora, la dimensione della maggior parte delle spore è intorno ai 30-32 micron, anche se ci sono spore più piccole di 20 micron circa.

Gianni :bye:
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Messaggioda Micogian » mer 10 set 2008, 23:16

Essendo sferiche è difficile mettere a fuoco, in questa ho cercato di mettere a fuoco la corteccia esterna.

Gianni :bye:
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Messaggioda mykol » gio 11 set 2008, 15:01

un modo per riuscire a vedere le ornamentazioni delle spore degli Elaphomyces è usare nel preparato, invece dell'acqua, la candeggina che, se ricordo bene, decolora il tutto rendendolo trasparente e quindi consentendo l'osservazione agevole delle ornamentazioni.
Dosando opportunamente la concentrazione della candeggina e la durata della sua azione si dovrebbe poter vedere le ornamentazioni ancora un pò colorate, ma la spora già sufficientemente trasparente per consentire una visione più chiara del tutto.
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Re: Cordyceps ophioglossoides (Ehremb.:Fr.) Link

Messaggioda Micogian » gio 11 set 2008, 20:29

mykol ha scritto:un modo per riuscire a vedere le ornamentazioni delle spore degli Elaphomyces è usare nel preparato, invece dell'acqua, la candeggina che, se ricordo bene, decolora il tutto rendendolo trasparente e quindi consentendo l'osservazione agevole delle ornamentazioni.
Dosando opportunamente la concentrazione della candeggina e la durata della sua azione si dovrebbe poter vedere le ornamentazioni ancora un pò colorate, ma la spora già sufficientemente trasparente per consentire una visione più chiara del tutto.

Non si finisce mai di imparare, grazie Mykol.

In attesa di avere più tempo per fare meglio ecco una prova "candeggiante".

Gianni
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Re: Cordyceps ophioglossoides (Ehremb.:Fr.) Link

Messaggioda muscario » gio 11 set 2008, 20:50

Perfetto!
Le tracce più chiare (sentierini, scanalature o smagliature) che si vedono tra le ornamentazioni sporali costituiscono una caratteristica fondamentale per il riconoscimento microscopico di Elaphomyces asperulus Vitt.
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Re: Cordyceps ophioglossoides (Ehremb.:Fr.) Link

Messaggioda mykol » gio 11 set 2008, 21:29

prego, non ricordo se lo avevo letto da qualche parte o se l'ho scoperto facendo delle prove.
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Re: Cordyceps ophioglossoides (Ehremb.:Fr.) Link

Messaggioda Micogian » sab 13 set 2008, 20:24

Già che c'ero ho fatto un paio di vetrini di Cordiceps....

Gianni :bye:
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Re: Cordyceps ophioglossoides (Ehremb.:Fr.) Link

Messaggioda Micogian » sab 13 set 2008, 20:25

:bye: Gianni
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