Cheilymenia dennisii Moravec

Ritrovamenti e discussioni sui funghi di Specie determinate della Divisione Ascomycetes

Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda Stinkhorn » gio 8 mag 2008, 22:12

Ciao a tutti,
oggi mi sono imbattuto in questo ascomicete che ho determinato come da titolo, per i seguenti motivi:

Assenza di peli stellati, spore lunghe 21-22 micron, habitat sterco di cervo.

Non possiedo la monografia di Moravec, nè il libro di Doveri, quindi chiedo conferma! :)
Cheilymenia dennisii Moravec
VDA-cheilymenia-fimicola.jpg
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda Stinkhorn » gio 8 mag 2008, 22:13

...
VDA-cheilymenia-fimicola_1.jpg
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda Stinkhorn » gio 8 mag 2008, 22:14

mi scuso per la foto ma erano veramente piccoli!!!! :?
Cheilymenia-fimicola-2.jpg
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda Stinkhorn » gio 8 mag 2008, 22:14

:? :?
Cheilymenia dennisii Moravec
Cheilymenia-fimicola.jpg
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda Stinkhorn » gio 8 mag 2008, 22:16

peli....
Cheilymenia-012.jpg
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda Stinkhorn » gio 8 mag 2008, 22:16

....
Cheilymenia-011.jpg
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda Stinkhorn » gio 8 mag 2008, 22:17

....
Cheilymenia-013.jpg
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda Stinkhorn » gio 8 mag 2008, 22:17

....
Cheilymenia-016.jpg
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda Stinkhorn » gio 8 mag 2008, 22:18

concludo.... spore....

:bye: Matte

P.S. sarò via fino a lunedì! :)
Cheilymenia-015.jpg
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda Artù » ven 9 mag 2008, 6:15

Non è un genere che trovo spesso nel salento, complimenti per le belle foto.
Io guarderei anche nella sezione Paracheilymeniae stasera passo dall'associazione a guardare il Doveri e ti dico meglio.
Ciao :)
Artù
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda Stinkhorn » lun 12 mag 2008, 1:22

Ok! :)

:bye: Matte
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda Artù » mar 13 mag 2008, 8:12

Speravo che in sede ci fosse il Funghi Fimicoli Italici invece a quanto pare nn lo abbiamo :cry: e sul Caciali Doveri nn è ben delineata
mi spiace :( spero che qualcuno possa supplire :)

Comunque su Namyco.org ho trovato una recensione al libro prorpio con la tavola di micro della fimicola

Immagine
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda carlo » mar 13 mag 2008, 8:58

Io ero fermo allo stessissimo punto...
La lunghezza dei peli illustrati nella tavola non trovano riscontro con quelli delle foto :cry:
Mi farò un bel giro sulle riviste sparse per casa
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda Stinkhorn » mar 13 mag 2008, 12:43

In attesa del "giro" di Carlo ;) , per i libri in mio possesso che trattano le cheylimenia fimicole, direi che per habitat e periodo dovrebbero esserci per l'appunto: C. fimicola e C. stercorea. Quest'ultima però presenta dei peli tipici, "stellati", non presenti nella ia raccolta.... indi... mi sono buttato sull'opzione A :shock: :lol:

In realtà sono tendenzialmente sicuro della determinazione, solo che i due testi principi per questa raccolta (Moravec e Doveri), al momento, non sono presenti nella mia libreria personale, e quindi mi faceva piacere avere aggiornamenti in merito! :)

:bye: Matte
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda carlo » mar 13 mag 2008, 20:23

Premesso che anch'io sono per la tua determinazione, hai comunque stimolato la mia curiosità ed ho cercato un po in giro...Resta qualche perplessità...
Non possiedo una copia personale di Funghi Fimicoli di Doveri tantomeno presso il Gruppo :cry: Provo a citare alcune fonti anche se sono pressocchè sicuro siano già in tuo possesso.

Ho notato che vi è una certa tendenza a sinonimizzare Cheilymenia fimicola (De Not. et Bagl.) Dennis con Cheilymenia coprinaria (Cooke) Boud. Questo avviene in Breitembach ed in Nordic Macromycetes.
Viceversa Moravec (Mycotaxon 38) fa distinzione tra le due specie per via delle spore più larghe ed i peli più corti nella prima!
E, citando l'holotipo Arrhenia fimicola De Notaris et Baglietto (Bagl. non è Baglivo :D ), ci da queste misure: spore 17-21 x 10,5-13,5; peli 400 x 30.
Ultima modifica di carlo il mar 13 mag 2008, 21:07, modificato 1 volta in totale.
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda carlo » mar 13 mag 2008, 20:29

La D.O. da Hedwigia 5.1865
Arrhenia fimicola Hedwigia 5, 1865.JPG
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda carlo » mar 13 mag 2008, 20:43

Questa è la Classificazione proposta da Moravec
0462b.jpg
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda carlo » mar 13 mag 2008, 20:47

Il disegno 28C illustra le spore di C. fimicola; 29A di C. coprinaria
0469b.jpg
Ultima modifica di carlo il mar 13 mag 2008, 21:08, modificato 1 volta in totale.
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda carlo » mar 13 mag 2008, 20:52

Questi i peli delle sezioni 16=sect. Pseudoscutelliniae ser. Pseudoscutelliniae; 17= sect. Coprinariae
0467b.jpg
Ultima modifica di carlo il mar 13 mag 2008, 21:10, modificato 1 volta in totale.
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda carlo » mar 13 mag 2008, 20:55

Forse meritano un'attimo di attenzione quelle distinzioni che Moravec fa: larghezza spore e lunghezza peli, per escludere che non si possa trattare di Chelymenia coprinaria poichè gli scatti avvicinerebbero più a questa :( Anche se poi la tavola di Doveri mostra spore più simili alle tue :( :(


Mattè una domanda: ma con tutti i meravigliosi habitat liguri possibile che non ci siano substrati diversi? Perchè tra stercorea, fimicola, coprinaria e chi più ne ha più ne metta, mi gira la testa :D
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda Stinkhorn » mar 13 mag 2008, 21:14

Ottima indicazione! :) ... domani faccio qualche misurazione più accurata, e vi faccio sapere! :)

:bye: Matte
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda Stinkhorn » ven 16 mag 2008, 19:00

Eccomi.... oggi ho esaminato un apotecio, che ha dato i seguenti risultati:

Peli marginali: 300-320-350-380-415 micron di lunghezza
Spore: 19-21 x 10-11 micron

:bye: Matte

P.S. non ho resistito, ho ordinato il Moravec... tanto era già da un pò che ci buttavo l'occhio! :)
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda Stinkhorn » sab 17 mag 2008, 15:58

Dai risultati micro direi che, comunque sia, siamo davanti a Cheylimenia fimicola, in quanto:
sia che siano sinonimi, sia che siano specie distinte, questa raccolta ben si adatta a C. fimicola per peli corti dalla base semplice o biforcata, e misura sporale! :)

:bye: Matte

P.S. Per Carlo, hai ragione! Con tutti i posti belli sono andato a cercare funghi nello sterco dei cervi valdostani!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :shock: :lol: :lol:
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda Stinkhorn » sab 17 mag 2008, 16:00

:)
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda carlo » sab 17 mag 2008, 17:04

Questione di pelo si ma non cercavo il "pelo nell'uovo": comunque entro 600 ci stanno tutti :D

Chiaro che tra le due Cheilymenia fimicola già godeva di preferenza...
Complimenti per la determinazione e, forse mi ripeto, come sempre bellissimi scatti e meravigliosi quelli al microscopio ;) Ciao Mattè
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda Stinkhorn » sab 17 mag 2008, 18:16

Grazie a te dell'input di Moravec su mycotaxon!! ;)

:bye: Matte
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec

Messaggioda Stinkhorn » mer 28 mag 2008, 23:35

Moravec (2005) riassume in 5 punti le sostanziali motivazioni per le quali Cheilymenia fimicola debba essere ritenuto nomen dubium, descrivendo pertanto una specie nuova a cui viene assegnato il seguente binomio:

Cheilymenia dennisii Moravec

Questa specie sostituisce in parte il binomio C. fimicola, poichè non sono pochi gli autori che hanno trattato sotto questo nome specie diverse, quali per esempio C. coprinaria o C. fraudans.

La mia raccolta rappresenta questa specie.

:bye: Matte
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