Helvella lacunosa - H. sulcata (Helvelle 08.01.2008 Loc. Melendugno - Bosco Gabrieli)

[Artù]

Ai bordi di una lecceta
In venti centimetri tutti e quattro gli esemplari
Aspetto da lacunosa sl....

[Artù]

Ai bordi di una lecceta
In venti centimetri tutti e quattro gli esemplari
Aspetto da lacunosa sl....

L'unico dei due che si è salvato .. l'altro troppo maturo

[Artù]

a dieci centimetri di distanza queste due altre Helvelle con cromatismi più tenui

[Artù]

a dieci centimetri di distanza queste due altre Helvelle con cromatismi più tenui

Più ingrandite
Ciaoo

[mfilippa]

Helvella lacunosa ss lato
Ma direi Helvella lacunosa var. sulcata per essere più preciso. La differenza Helvella lacunosa-Helvella sulcata è discussa in letteratura da più di due secoli...
In effetti secondo Häffner le raccolte riferibili a Helvella lacunosa var. sulcata hanno un excipulum medullare nettamente sottile e anche di spessore variabile a formare delle ondulazioni che macroscopicamente si traducono nell'aspetto "ruvido" (non peloso, qiondi sempre nudo, ma non liscio) della faccia sterile.

[Artù]

ecco l'excipulum elementi terminali

[Artù]

mi vergogno un po' per questa foto ma mette in evidenza abbastanza bene gli strati

[Artù]

e le spore misurate da sporata
18,5 [19 ; 20,2] 20,6 x 13,1 [13,3 ; 14] 14,3
Q = 1,4 [1,41 ; 1,45] 1,5 ; N = 30 ; C = 68%
Me = 19,57 x 13,67 ; Qe = 1,43

[mfilippa]

Non c'è nulla da vergognarsi, Artù: nel microscopio non si vede molto di più! Anzi, se puoi, dovresti provare con un ingrandimento ancora inferiore...
Comunque la differenza dello spessore dell'exc. medullare è una opinione di Häffner, probabilmente condivisibile in quanto in effetti gli esemplari a gambo più "semplice" (var. sulcata) hanno poi l'exc. ectale sottile, mentre quelli con gambo più complesso (var. lacunosa) hanno generalmente l'exc. medullare più spesso.
Va ricordato però che non abbiamo mezzi per sapere se questo coincide con gli esemplari della descrizione originale di Afzelius. Allego la tavola di Afzelius, che contiene anche la chimera di Artù Helvella pezizoides, ed una misteriosa Helvella horizontalis che non compare nell'Index fungorum (probabilmente un attuale Cantharellus o Telephora o chissacché).
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[carlo]

Ciao Mario
E se non fosse stato così sprovveduto ? Se quell'aggettivo "horizontalis" si riferisse a qualcosa somigliante alle attuali specie di Artù provenienti da San Cataldo ?

Osservate le ultime foto http://www.actafungorum.org/forum/viewtopic.php?t=795

Saluti

[Artù]

Eppure pezizoides mi sembra molto vicina aquella che sto guardando nel cisto di Partita grande

[mfilippa]

Helvella semiobruta = Helvella horizontalis??? chissà...
Francamente non lo credo, ma non so nulla di H. horizontalis e quindi non posso smentire con argomenti scientifici! Nell'ignoranza taccio. Cercherò!
Quanto a Helvella pezizoides, finora noi abbiamo (almeno) tre gruppi di raccolte che sembrerebbero diversi fra loro, e tutti e tre potrebbero quadrare con Helvlla pezizoides, che è unanimamente interpretata (su opere... scientifiche!) come una specie bruno scura (quasi nera) e superficie esterna villosa. Ecco un esempio di quello che potrebbe realisticamente intendersi per Helvella pezizoides.

[Artù]

Grazie Mario molto vicina a macropus/villosa come decorazioni (almeno macroscopicamete)
Bravissima allora Maria

PS una richiesta avresti una foto di helvellula visto che le ultime raccolte effettuate, inserite in altra discussione e ancora da inserire, potrebbero ben corrispondere

[carlo]

Ciao Mario, ciao a tutti
osservando le Helvella dello scanner mi è venuta in mente un'altra tavola: su Mycotaxon 62, 1997 a pag.101 nel lavoro di Abbott-Currah Helvella verruculosa (11a) è incredibilmente somigliante, forse gambo a parte, a queste. Saluti


Mycotaxon 62, 1997. Page 101

[mfilippa]

Helvella verruculosa è una specie ad ecologia artica (il typus proviene dallo stretto di Behring). Mai letta la descrizione originale. E' stata ricombinata in Helvella da Harmaja che lìha trovata spulciando qualche erbario, quindi anche lui non l'ha mai vista fresa. Secondo gli autori nord-europei è sinonimo di Helvella arctoalpina Harmaja, una specie che conosciamo perché cresce sulle Alpi ad alta quota, su calcare, generalmente fra Dryas octopetala.
In pratica, macroscopicamente, è una piccola Helvella acetabulum un po' più scura e un po' più villosa.
A fine agosto 2008 il Gruppo di fara Novarese organizza il consueto appuntamento di micologia alpina sul Monte Rosa: chi vuole vedere questa specie, partecipi, andremo a raccoglierla insieme!

[carlo]

Grazie per le spiegazioni e per l'invito...al freddo
Quest'anno in settembre è stata la prima volta che ci siamo spinti con Artù in mezzo a Dryas e Salici nani ! Sarebbe molto interessante ripetere l'esperienza.
Avevo visto anche le sinonimie di quella Helvella di Abbott e Currah e letto qualcosa del pensiero di Harmaja...Ancora Grazie e Saluti

[Artù]

A fine agosto 2008 il Gruppo di fara Novarese organizza il consueto appuntamento di micologia alpina sul Monte Rosa: chi vuole vedere questa specie, partecipi, andremo a raccoglierla insieme!

Sarebbe bello, la flora alpina è davvero interessante