Otidea bufonia (Pers.) Boud.

Ritrovamenti e discussioni sui funghi di Specie determinate della Divisione Ascomycetes

Otidea bufonia (Pers.) Boud.

Messaggioda patty » mer 20 ott 2010, 22:56

da confermare...o smentire! :D :D
Non ho molta letteratura su questo genere , per cui sto andando un po’ a tentativi utilizzando soprattutto la chiave di Van Vooren.
L’esemplare più grande arriva a circa 6 cm di larghezza e 4,5 cm di altezza. La prima idea macroscopica era stata per Otidea alutacea, ma con la micro ho visto che le spore non sono cilindracee, ma piuttosto navicolari-fusiformi , più simili a quelle di O. umbrina I miei esemplari hanno superficie esterna furfuracea, mentre trovo descritta O. umbrina con sup. liscia.(Medardi).
Guardando però la bellissima foto di Matteo , vedo che la superficie esterna è esattamente come quella dei miei esemplari, non liscia..
E poi umbrina non sarebbe più umbrina, ma bufonia,?
Nell’index O.umbrina è in sinonimia di Otidea cochleata (Huds.) Fuckel
Con la mia biblio non riesco a risalire al bandolo della matassa :?

Le spore misurano15-16 x 6-6,5, gli aschi 160-170, ma se ne vedono anche di quelli lunghi molto di più (250)
La superficie esterna è furfuracea con elementi incrostati , le parafisi piuttosto ricurve e a volte digitate.

Raccolta a Montefiorino(MO), settembre 2010, in bosco misto di latifoglie con prevalenza roverella
Otidea bufonia
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Re: Otidea bufonia (Pers.) Boud.

Messaggioda patty » mer 20 ott 2010, 22:57

:)
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Re: Otidea bufonia (Pers.) Boud.

Messaggioda patty » mer 20 ott 2010, 22:58

;)
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Re: Otidea bufonia (Pers.) Boud.

Messaggioda patty » mer 20 ott 2010, 22:59

:blink:
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Re: Otidea bufonia (Pers.) Boud.

Messaggioda patty » mer 20 ott 2010, 23:00

sezione in acqua
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Re: Otidea bufonia (Pers.) Boud.

Messaggioda patty » mer 20 ott 2010, 23:05

Imenio ed excipulum medullare
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Messaggioda patty » mer 20 ott 2010, 23:06

ancora
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Messaggioda patty » mer 20 ott 2010, 23:07

excipulum ectale in rosso congo anionico, con elementi incrostati
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Re: Otidea bufonia (Pers.) Boud.

Messaggioda patty » mer 20 ott 2010, 23:08

in acqua
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Re: Otidea bufonia (Pers.) Boud.

Messaggioda patty » mer 20 ott 2010, 23:09

aschi
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Re: Otidea bufonia (Pers.) Boud.

Messaggioda patty » mer 20 ott 2010, 23:10

parafisi
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Re: Otidea bufonia (Pers.) Boud.

Messaggioda patty » mer 20 ott 2010, 23:11

parafisi
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Re: Otidea bufonia (Pers.) Boud.

Messaggioda patty » mer 20 ott 2010, 23:12

spore naviculari
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Re: Otidea bufonia (Pers.) Boud.

Messaggioda patty » mer 20 ott 2010, 23:13

le spore naviculari....
:bye:
:nanna:
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Re: Otidea bufonia (Pers.) Boud.

Messaggioda mfilippa » mer 20 ott 2010, 23:52

...bufonia...
:D
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Re: Otidea bufonia (Pers.) Boud.

Messaggioda Stinkhorn » gio 21 ott 2010, 0:48

patty ha scritto:da confermare...o smentire! :D :D
Non ho molta letteratura su questo genere , per cui sto andando un po’ a tentativi utilizzando soprattutto la chiave di Van Vooren.
L’esemplare più grande arriva a circa 6 cm di larghezza e 4,5 cm di altezza. La prima idea macroscopica era stata per Otidea alutacea, ma con la micro ho visto che le spore non sono cilindracee, ma piuttosto navicolari-fusiformi , più simili a quelle di O. umbrina I miei esemplari hanno superficie esterna furfuracea, mentre trovo descritta O. umbrina con sup. liscia.(Medardi).
Guardando però la bellissima foto di Matteo , vedo che la superficie esterna è esattamente come quella dei miei esemplari, non liscia..
E poi umbrina non sarebbe più umbrina, ma bufonia,?
Nell’index O.umbrina è in sinonimia di Otidea cochleata (Huds.) Fuckel
Con la mia biblio non riesco a risalire al bandolo della matassa :?

Le spore misurano15-16 x 6-6,5, gli aschi 160-170, ma se ne vedono anche di quelli lunghi molto di più (250)
La superficie esterna è furfuracea con elementi incrostati , le parafisi piuttosto ricurve e a volte digitate.

Raccolta a Montefiorino(MO), settembre 2010, in bosco misto di latifoglie con prevalenza roverella


Cara Patty,
O. alutacea è una specie molto diversa non solo per la morfologia sporale, ma per tutta una serie di caratteri macro e microscopici. Un mio articolo sulla sua tipificazione uscirà sul prossimo numero di AMER.
Nell'articolo di O. fuckelii, se lo hai, riportiamo che Otidea alutacea è quella riportata da Medardi sub nomine O. leporina. Se hai il Breitenbach vedrai che ci sono 4 Otidee, su due ho scritto in SZP che sono errate, ma non Otidea alutacea che invece è ben determinata!

La tua raccolta, secondo me ed anche secondo Harmaja (la cosa non è scontata dato che alcune volte non concordo con alcune sue posizioni) è da chiamare Otidea bufonia. Il motivo è riassumibile in: Forma, grandezza e cromatismi degli apoteci + forma e misura sporale + excipulum medullare ed ectale. Nella foto "d'insieme" dell'excipulum noto che, sotto e/o tra le bollicine, nell'excipulum medullare vi sono dei grumi scuri! Ebbene quelli sono tipicissimi di questa specie, essendo costituiti da un pigmento "colloso" che lascia sulle ife una caratteristico pigmento incrostante!! Peccato che non li hai ingranditi!!! :)

Tu giustamente hai citato una certa O. cochleata... Sempre nell'articolo di AMER sostengo che l'epiteto, sebbene sanzionato, debba essere ritenuto molto dubbio per tutta una serie di motivi, primo tra tutti il typus (icona) di Vaillant che potrebbe tranquillamente essere anche una Peziza lateralmente incisa (in P. badia mi è capitato varie volte!).
[già che ci siamo, sempre in SZP a seguito della revisione del materiale di Kranzlin, ho scritto che la loro O. cochleata è altresì O. propinquata molto tipica]

Peziza umbrina e Peziza bufonia sono entrambe specie di Persoon.
A Leiden ho studiato entrambe le raccolte nell'erbario Persoon e sono esattamente la stessa cosa, con lo stesso tipo di pigmento che ti dicevo prima, stesso colore del secco, spore, ecc....
Umbrina è stata sanzionata al livello di varietà, bufonia a quello di specie... indi... bufonia è prioritario.
Si potrebbe obiettare sulle diagnosi originali, ma lo stesso Persoon dice che bufonia è simile ad umbrina dalla quale si discosterebbe per due caratteri macroscopici che, per chi come me ha avuto modo di vederne tante in tanti stadi e gradi di idratazione, capisce bene che non sono differenze da tenere in considerazione!!! ;)

C'è poi Otidea grandis di Boudier basata su Peziza grandis di Persoon... quest'ultima specie non ha campioni conservati nè tavole di riferimento e la diagnosi sinceramente non aiuta.
Boudier ha trovato e raffigurato la versione "verdastra" di questa specie. L'amico Van Vooren ha studiato la raccolta di Boudier e ne ho visti i risultati che confermano trattarsi sempre di questa specie. E' evidente che però si tratta di un'interpretazione datata da Boudier ad una specie Persooniana di cui non si sa nulla e quindi anche l'epiteto grandis è certamente da scartare!

Mi scuso se non riesco a dare i riferimenti biblio di quello che ho scritto, ma sono andato totalmente a memoria! :)

:bye: Matte
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Re: Otidea bufonia (Pers.) Boud.

Messaggioda patty » gio 21 ott 2010, 13:05

Stinkhorn ha scritto:Cara Patty,
O. alutacea è una specie molto diversa non solo per la morfologia sporale, ma per tutta una serie di caratteri macro e microscopici. Un mio articolo sulla sua tipificazione uscirà sul prossimo numero di AMER.
che bello! :applause:


Nella foto "d'insieme" dell'excipulum noto che, sotto e/o tra le bollicine, nell'excipulum medullare vi sono dei grumi scuri! Ebbene quelli sono tipicissimi di questa specie, essendo costituiti da un pigmento "colloso" che lascia sulle ife una caratteristico pigmento incrostante!! Peccato che non li hai ingranditi!!! :)

puoi per favore, evidenziarmi questi grumi, perchè non ho ben capito quali sono.poichè ho il campione ancora fresco (il mio frigo fa miracoli!! :D ) tento di rifare una sezione e ingrandirli :)



Mi scuso se non riesco a dare i riferimenti biblio di quello che ho scritto, ma sono andato totalmente a memoria! :)

:bye: Matte

Ti ringrazio tantissimo per tutto quello che hai scritto e mi scuso io perchè tutto questo richiede tempo! :wub:
mi hai chiarito tante cose e ora ho una idea decisamente più chiara dell'insieme delle problematiche. Ma cercherò di approfondire ulteriormente rileggendo la mia biblio e cercando quanto mi manca.
grazie ancora! :) :)
Patty

ps. modifico anche il titolo :D :D
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Re: Otidea bufonia (Pers.) Boud.

Messaggioda Stinkhorn » ven 22 ott 2010, 1:03

Per i grumi ti ho risposto in altro topic dove si vedono molto bene!!! ;)

:bye: Matte
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