Helvella cfr. juniperi [15.01.2008 cisto loc. lucci]

[carlo]

Ritrovamento odierno di Helvella sp. nel cisto.

[carlo]

...

[carlo]

...ed in casa con le misurazioni.

[carlo]

Io di questa Helvella ho raccolto solo 6 esemplari ma ve ne erano molte altre piccoline.
Nell'eventualità sia queste sia quelle provenienti da precedenti raccolte, sono a disposizione. Saluti

[mfilippa]

"Nell'eventualità sia queste sia quelle provenienti da precedenti raccolte, sono a disposizione"
Sì, grazie, mi interessano... tutte!
In particolare l'ultima nel cisto: i ritrovamenti di Artù della presunta H. semiobruta mi hanno incuriosito molto e vorrei capire se è possibile una separazione netta fra ascomi molto piccoli e semplici e altri molto grandi e complessi, tramite ulteriori caratteri correlati. Quegli esemplari raccolti nel cisto sono un po' intermedi, per questo sono interessanti.
Poi continuo a trovare strana la raccolta di H. monachella perché le spore sono troppo piccole, ma non mi quadra neanche come H. albella .
Al tuo buon cuore.
Attendo ulteriori meraviglie, dato che pare stiate godendo di un momento magico.

[Artù]

Aggiungo qualche foto scattata in campo a esemplari un po' più grandi nel medesimo metro quadrato di cisto (in purezza)
Pensavo a juniperi sl, manca ovviamente la conferma microscopica

[Artù]

Aggiungo qualche foto scattata in campo a esemplari un po' più grandi nel medesimo metro quadrato di cisto (in purezza)
Pensavo a juniperi sl, manca ovviamente la conferma microscopica

[Artù]

Aggiungo qualche foto scattata in campo a esemplari un po' più grandi nel medesimo metro quadrato di cisto (in purezza)
Pensavo a juniperi sl, manca ovviamente la conferma microscopica

[mfilippa]

Per questo tenevo al fatto che voi seguiste la stazione di Helvella "semiobruta": si tratta di giovani esemplari che poi diventano come questi, o sono due specie completamente distinte seppur sicuramente "parenti"?
Occorre naturalmente la micro.

[Artù]

Mario ti rispondo al volo
Le sto seguendo io e Non diventano mai così rimangono esattamente cosi' come le ho fotografate nei vari stadi
Ciao

[carlo]

Ciao Mario.
Confermo appieno quanto dettoti da Artù: quelle dei suoi cisti sono decisamente diverse.
Oggi sono tornato sul Cistus monspelliensis ed ho raccolto qualche esemplare ancora di queste che appaiono delle minuscole H. lacunosa. Oggi ve ne era una particolarmente grande che però non raggiungeva i 3 cm.
Credo sia la misura massima poichè ho riscontrato che anche più piccole tendono oramai ad ammuffire

[carlo]

Ieri avevo dato uno sguardo alla microscopia, questi i risultati:
sp.19,5-23,5 x 13-16

[carlo]

Aschi

[carlo]

Ancora aschi e soprattutto parafisi

[carlo]

aschi e parafisi

[carlo]

Le parafisi sono settate e ramificate...

[carlo]

In attesa di fare foto decenti di excipulum...Pensate ci assomigli alla vostra Helvella juniperii ?

P.s. x Mfilippa: sto conservando un pò di roba da spedirti. Ho tutto

[mfilippa]

Sì, assomiglia a H. juniperi, decisamente.
Le nostre raccolte a dire il vero sono tutte ad ascomi piuttosto slanciati o almeno più grandi; questo non sarebbe un problema in un genere come Helvella, ma viste le foto tue e di Artù anche riguardo alla supposta Helvella semiobruta, devo essere cauto. Inoltre le spore come dimensioni vanno bene, ma di solito almeno in parte quelle di helvella juniperi sono quasi cilindriche. Anche Helvella helvellula e Helvella semiobruta hanno dimensioni simili.
Vedremo l'excipulum ectale.
Potrebbe anche essere che H. semiobruta sia una specie molto variabile e passi dalle forme più semplici che ha raffigurato Artù, a questa, alla forma più grande (H. juniperi). Per capire questo è molto importante continuare le osservazioni. Un passo avanti è che la vostra impressione sia di due cose diverse!

[carlo]

Stamani sono tornato sul luogo del delitto a vedere se ancora fuoriescono Helvella ed ho constatato questa situazione che a Dio piacendo, potrà tornarci utile per gli anni a venire: Helvella lacunosa quasi del tutto scomparsa come pure Helvella crispa.

viceversa Helvella atra continua ad uscire copiosamente ovunque

[carlo]

ho incontrato altri due esemplari demi-sec di Helvella presunta monachella-albella che ho comunque raccolto (su tre raccolte trovati sempre e solo due esemplari). Se di H. monachella dovesse trattarsi e curioso il fatto che precedentemente mi ero recato in un bosco di querce e pioppi senza trovarne neanche una!

P.s. Non vi curate del Cortinarius nella scatoletta. Presumibilmente trattasi di Cortinarius decipiens var.hoffmanii

[carlo]

Spostatomi nel tratto a cisto dove avevo anche con Arturo raccolto per due volte Helvella presunta juniperii, ho appurato una massiccia presenza, superiore alle precedenti!
Presi un po di esemplari mi sono accorto che presentavano delle piccole differenze…
In effetti nelle piante di cisto dove ho prelevato alcuni esemplari non era ancora fuoriuscito niente.

Questo uno scatto in campo della classica

[carlo]

Ed a casa ho fotografato separatamente le raccolte.

[carlo]

confronto

[carlo]

Saranno la stessa specie ? Saluti

[mfilippa]

Potrebbero anche essere delle H. lacunosa di piccole dimensioni... Occorrono misura delle spore, descrizione e spessore dell'excipulum ectale.
Ma non c'era stato vento a 100 all'ora, da quelle parti? Come fanno le helvelle ad essere ancora là? Che paradiso...

[carlo]

Ciao. Il vento c'è stato ed anche per diversi giorni a più riprese e sempre dal quadrante nord, nord-est...Un pochino ha meravigliato anche me perchè ci sono ancora tante Cortinariales, Melanoleuca, ecc.
Queste Helvella sono riuscite a ben ripararsi...non saranno H.capucina D
Spero in mattinata di guardarci meglio a cominciare però dallo strano fungo di ieri del post Sarcosphaera Saluti a tutti

[carlo]

Ho dato uno sguardo. Le differenze sono solo morfologiche poichè la microscopia è sovrapponibile. Ho approfittato per fare qualche scatto dell'excipulum...

[mfilippa]

L'excipulum è da Helvella juniperi. Le spore sono lunghe e strette?